Author Topic: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?  (Read 13586 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #105 on: August 17, 2013, 09:37:32 PM »

Pertanyaan lanjutannya

Iblis merasuki Yudas apakah juga skenario Allah

 :ballspin:



Maap sundul  ...

Pertanyaan buat Om Han


 :ballspin:


Om .... hehehee
PR nya belum dijawab


 :P
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #106 on: August 17, 2013, 09:39:39 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Karena saya tergelitik oleh yang saya garis bawahi berikut ini, dengan mohon izin pada Budi dan Salt, saya urun pendapat, ya?Menurut pengimanan saya, Jesus Kristus itu tidak pemaksa. Dia memberikan segala sesuatu yang dibutuhkan manusia, tetapi tidak memaksakan. Kalau manusia itu tidak meminta, Jesus Kristus tidak 'menjejalkan' kebaikanNya untuk dipaksakan diterima, dan sejak semula, Jesus Kristus sudah memberikan segala sesuatunya, baik.

Saya pikir, saya imani, Tuhan Jesus Kristus itu menginginkan kemerdekaan manusia yang sejati. Tuhan Jesus Kristus sudah memberikan contoh, sudah menyampaikan permintaan (perintah), tetapi tidak memaksa harus dituruti (diterima) oleh manusia. Dengan bahasa sederhana, menurut saya, Tuhan Jesus Kristus sudah menunjukkan jalan yang sebaiknya ditempuh oleh manusia. Jika manusia itu menuruti petunjuk (perintah) yang diberikan olehNya, artinya, si manusia itu menerima dan mengakui kemesiasanNya, selamatlah manusia itu. Tanda bahwa manusia itu menerima dan mengakui kemesiasan Tuhan Jesus Kristus, berarti si manusia harus menuruti segala perintah Jesus Kristus. Jika si manusia menjalankan apa yang diinginkannya saja dengan merugikan orang lain, manusia itu bebas melakukannya, lhah... hasil akhirnya, harus juga diterima.

Dalam hal kejatuhan Yudas Iskariot, Jesus Kristus tidak proaktif menyelamatkan Yudas karena Yudas tidak meminta. Yudas tidak meminta karena keinginannya sendiri (mungkin tergoda dengan uang yang dijanjikan para Ahli Agama). Dan dari penyesalan Yudas kemudian, ketahuan, Yudas tidak menduga bahwa penerimaan uang dari Ahli Agama akan berujung pada penyaliban Jesus Kristus.

Kejatuhan Yudas itu sudah diketahui oleh Jesus Kristus, dan saya sependapat dengan Salt, bahwa selama pelayanan Tuhan Jesus Kristus, pencegahan kejatuhan itu sudah dilakukan dengan mengajar, dan memberi contoh. Hanya saja, Yudas Iskariot tidak sepenuh hati melakukan segala yang diperintahkan oleh Jesus Kristus. Karena Yudas berpikiran, Jesus Kristus adalah orang baik, tidak mungkin hanya karena Yudas Iskariot memberitahukan tempat perkumpulan Jesus Kristus bersama muridNya lantas Jesus Kristus akan dihukum mati. Dengan memberitahukan tempat perkumpulan itu, Yudas akan menerima uang (yang dia kira tidak akan berpengaruh apa-apa pada perkumpulannya).

Ternyata, dengan itu pula proses penyaliban terjadi, yang sudah diketahui Jesus Kristus (ketahuan ketika Dia berdoa, BUKAN KEHENDAKKU, MELAINKAN KEHENDAKMULAH YANG JADI). Dengan ditangkapnya Jesus Kristus, maka Jesus Kristus harus 'minum dari cawan kematian' dan, lagi-lagi itu adalah contoh bagi manusia, harus diikuti oleh manusia yang pecaya dan menerima Jesus Kristus sebagai Penebus.

Menarik, muncul pertanyaan, andaikan Yudas Iskariot tidak menjual Jesus Kristus (memberitahukan tempat berkumpul itu), apakah akan terjadi penyaliban? Menurut saya, rencana penyelamatan oleh Tuhan tidak akan gagal. Tuhan punya cara sendiri mewujudkan rencanaNya.

Itu saja, mohon maaf kalo tidak berkenan.

Damai, damai, damai.

Sippp deh Council.

Tuhan Yesus tidak pernah memberikan contoh pengkhianatan apalagi bunuh diri.

Yudas memakai pemikiran dirinya sendiri.


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #107 on: August 17, 2013, 09:42:48 PM »
Kalau begitu Yesus sebenarnya mengasihi Yudas, ya? Hanya saja Ia membiakan Yudas untuk memilih jalannya ke neraka.

Yesus, yg adalah Allah, yg konon berada di luar waktu dan punya pengetahuan ttg masa depan yg perfect, telah berusaha selama 30 tah.. bukan, 3 tahun dan gagal. Hmmmm.... dan Ia masih dipercaya memiliki kasih yg sempurna. Hmmm....

Agak sulit diterima oleh saya :swt:, tapi ya nggak pa-pa. Ini bisa jadi pengetahuan buat saya. :peace:

Saya sendiri nggak tahu apakah Allah merencanakan pengkhianatan Yudas atau tidak. Tapi, bagi saya, bila Allah hendak menciptakan sesuatu untuk dihancurkanNya... ya itu sah-sah saja sih. Itu tidak membuat Allah kurang benar atau kurang kasih. Sama halnya bila saya menciptakan tokoh antagonis dalam novel saya adalah hal yg sah-sah saja.



Salam


 11 Jadi jika kamu yang jahat tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, apalagi Bapamu yang di sorga! Ia akan memberikan yang baik kepada mereka yang meminta kepada-Nya." (Mat 7:11 ITB)


Allah tidak merusak. Kesalahan Yudas adalah tidak meminta ampun kepadaNya


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #108 on: August 17, 2013, 11:58:53 PM »
Dalam hal kejatuhan Yudas Iskariot, Jesus Kristus tidak proaktif menyelamatkan Yudas karena Yudas tidak meminta. Yudas tidak meminta karena keinginannya sendiri (mungkin tergoda dengan uang yang dijanjikan para Ahli Agama). Dan dari penyesalan Yudas kemudian, ketahuan, Yudas tidak menduga bahwa penerimaan uang dari Ahli Agama akan berujung pada penyaliban Jesus Kristus.

Kejatuhan Yudas itu sudah diketahui oleh Jesus Kristus, dan saya sependapat dengan Salt, bahwa selama pelayanan Tuhan Jesus Kristus, pencegahan kejatuhan itu sudah dilakukan dengan mengajar, dan memberi contoh. Hanya saja, Yudas Iskariot tidak sepenuh hati melakukan segala yang diperintahkan oleh Jesus Kristus. Karena Yudas berpikiran, Jesus Kristus adalah orang baik, tidak mungkin hanya karena Yudas Iskariot memberitahukan tempat perkumpulan Jesus Kristus bersama muridNya lantas Jesus Kristus akan dihukum mati. Dengan memberitahukan tempat perkumpulan itu, Yudas akan menerima uang (yang dia kira tidak akan berpengaruh apa-apa pada perkumpulannya).


Kalau menurut pembacaan saya, Yesus proaktif untuk tidak menyelamatkan Yudas dari kehendaknya sendiri (atau membiarkannya menuruti kehendaknya sendiri). Sebab, menurut ceritanya, ada suatu saat ketika Yesus sudah tahu bahwa Yudas akan melakukan pengkhianatan dan pada saat tsb Yesus tidak menghalanginya. Ia malah membiarkannya.

Nah, momen ketika Yesus membiarkannya itu adalah bagaikan 'vonis' bagi Yudas. IMO, pada saat itu Yesus bisa saja menghalangi Yudas dengan cara menyadarkannya (seperti Ia meyadarkan Petrus dari kepengecutannya. Namun, sedikitpun Ia tidak berusaha utnuk menghalangi Yudas. IMO, itu karena Ia tahu bahwa Yudas inilah yg akan berperan seperti dalam nubuatan. Yesus tahu bahwa tindakan Yudas sesuai dng kehendak BapaNya.

Sekali lagi, IMO, Yesus bisa menyadarkannya, tapi Yesus lebih memilih kehendak BapaNya yg jadi. Jadi, masa 3 tahun itu bukan masa yg Ia pakai untuk 'menghilangkan' hasrat atau pikiran untuk berkhianat yg ada di antara murid2Nya. Ia tahu akan ada pengkhianat di antara murid2Nya dan Ia tahu itu adalah kehendak BapaNya.



Salam


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #109 on: August 18, 2013, 06:40:06 AM »
Kalau menurut pembacaan saya, Yesus proaktif untuk tidak menyelamatkan Yudas dari kehendaknya sendiri (atau membiarkannya menuruti kehendaknya sendiri). Sebab, menurut ceritanya, ada suatu saat ketika Yesus sudah tahu bahwa Yudas akan melakukan pengkhianatan dan pada saat tsb Yesus tidak menghalanginya. Ia malah membiarkannya.

Nah, momen ketika Yesus membiarkannya itu adalah bagaikan 'vonis' bagi Yudas. IMO, pada saat itu Yesus bisa saja menghalangi Yudas dengan cara menyadarkannya (seperti Ia meyadarkan Petrus dari kepengecutannya. Namun, sedikitpun Ia tidak berusaha utnuk menghalangi Yudas. IMO, itu karena Ia tahu bahwa Yudas inilah yg akan berperan seperti dalam nubuatan. Yesus tahu bahwa tindakan Yudas sesuai dng kehendak BapaNya.

Sekali lagi, IMO, Yesus bisa menyadarkannya, tapi Yesus lebih memilih kehendak BapaNya yg jadi. Jadi, masa 3 tahun itu bukan masa yg Ia pakai untuk 'menghilangkan' hasrat atau pikiran untuk berkhianat yg ada di antara murid2Nya. Ia tahu akan ada pengkhianat di antara murid2Nya dan Ia tahu itu adalah kehendak BapaNya.



Salam

IMHO ... ini adalah kekurangan dalam pola pikir predestinasi.
Yang terjadi jelek2 diberikan kepada Allah.

Simple saja sebenarnya permasalahan Yudas.

Kemaha-kuasaan Allah adalah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.
Dalam hal ini, kehendak bebas Yudas memang ke arah negatif.
Andaikata saja  kehendak bebas Yudas positif tentu lain ceritanya.


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #110 on: August 18, 2013, 08:00:48 AM »


Om .... hehehee
PR nya belum dijawab


 :P

kalau yang yudas kerasukan ada dua kemungkinan
bisa  skenario dari awal
bisa juga inovasi dadakan karena Yudas mulai membangkang keluar dari skenario penghianatan sehingga perlu ada sedikit pemaksaan

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #111 on: August 18, 2013, 12:50:57 PM »
IMHO ... ini adalah kekurangan dalam pola pikir predestinasi.
Yang terjadi jelek2 diberikan kepada Allah.

Maaf sebelumnya bo phooey,....pola pikir predestinasi itu apa ya? :swt:
Trus, yg dimaksud dng "yg jelek2 diberikan kepada Allah" itu apa/bagaimana?  :swt: Setahu saya Allah nggak perlu dberi apa-apa deh (baik atau jelek)...

Quote
Kemaha-kuasaan Allah adalah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.
Dalam hal ini, kehendak bebas Yudas memang ke arah negatif.
Andaikata saja  kehendak bebas Yudas positif tentu lain ceritanya.

Exactly!

Ya seperti itu maksud saya (walaupun saya masih bingung bagaimana memaknai "kehendak bebas") . Makanya saya bilang di atas  bahwa Yesus membiarkan Yudas mengikuti kehendaknya sendiri, meskipun Yesus mampu menyadarkan Yudas. Dalam kasus ini, Yesus ber-MahaKuasa atas kehendakNya dan kehendak Yudas.


Salam





 :)
[/quote]

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #112 on: August 18, 2013, 02:16:00 PM »
Quote
Kalau menurut pembacaan saya, Yesus proaktif untuk tidak menyelamatkan Yudas dari kehendaknya sendiri (atau membiarkannya menuruti kehendaknya sendiri). Sebab, menurut ceritanya, ada suatu saat ketika Yesus sudah tahu bahwa Yudas akan melakukan pengkhianatan dan pada saat tsb Yesus tidak menghalanginya. Ia malah membiarkannya.
Menurut hemat saya, yang bergaris bawah itu tidak menunjukkan keproaktifan Jesus Kristus. Dalam hal itu, Jesus Kristus hanya membiarkan Yudas Iskariot dengan kehendak bebasnya (bukan karena Jesus Kristus proakrif).

Menurut pendapat saya, justru Jesus Kristus condong hendak menghindarkan Yudas Iskariot dari 'pembangkangannya', yaitu dari Mat 26:25 Yudas, yang hendak menyerahkan Dia itu menjawab, katanya: "Bukan aku, ya Rabi?" Kata Yesus kepadanya: "Engkau telah mengatakannya." Sebab (kembali menurut pendapat saya), dengan perkataan Jesus Kristus seperti itu ketika ditanyakan oleh Yudas Iskariot, itu sama dengan menunjuk Yudas secara langsung. Seharusnys (kembali menurut saya), jika Yudas Iskariot konsisten memandang Jesus Kristus sebagai Orang Baik yang Tidak Pernah Berbohong, maka dengan jawaban Jesus Kristus itu, Yudas harusnya mengklarifikasi apa maksud Jesus Kristus. Bila Yudas Iskariot meminta klarifikasi dari 'Orang Baik yang Tidak Pernah Berbohong' itu, sehingga Yudas mendapat jawaban yang lebih tegas, maka kemungkinan besar Yudas akan mengurungkan niatnya menjual Jesus Kristus.

Hal itu sama seperti seorang anak kecil yang ingin mengambil kue dari wadahnya yang telah disimpan ibunya di almari yang tinggi, si anak memnggeser kursi sebagai tumpuan misalnya, bila sudah ketahuan oleh ibunya, dan hanya dengan berdehem saja, si anak akan mengurungkan niatnya, "Waaa... ketahuan deh," begitu pikir si anak. Atau pun kalau diteruskan, si anak akan minta baik-baik.

Tetapi dalam hal Yudas Iskariot itu, menurut pikiran saya, Yudas Iskariot tidak konsisten dengan pengetahuannya tentang Jesus Kristus. Karena Yudas Iskariot sendirilah (tanpa saksi hidup) yang bersepakat dengan Ahli Agama dan Farisi mengenai pemberitahuan tempat berkumpulnya Jesus Kristus dengan muridNya, Yudas Iskariot mengira bahwa Jesus Kristus tidak mengetahui persepakatan Yudas Iskariot kepada Ahli Agama. Dan mengigat bahwa yang dijanjikan Yudas Iskariot kepada Ahli Agama hanya menunjukkan fisik Jesus Kristus, Yudas menyangka tidak akan berakhir pada kepenyaliban Jesus Kristus sampai mati.

Dasar dugaan saya atas Yudas Iskariot sendiri saja yang tahu persepakatan itu, adalah dari ketika dicoba dikembalikannya uang 30 perak itu kepada Ahli Agama, yang dijawab oleh Ahli Agama dengan yang bergaris bawah berikut, Mat 27:4 "Aku telah berdosa karena menyerahkan darah orang yang tak bersalah." Tetapi jawab mereka: "Apa urusan kami dengan itu? Itu urusanmu sendiri!"

Quote
Nah, momen ketika Yesus membiarkannya itu adalah bagaikan 'vonis' bagi Yudas. IMO, pada saat itu Yesus bisa saja menghalangi Yudas dengan cara menyadarkannya (seperti Ia meyadarkan Petrus dari kepengecutannya. Namun, sedikitpun Ia tidak berusaha untuk menghalangi Yudas. IMO, itu karena Ia tahu bahwa Yudas inilah yg akan berperan seperti dalam nubuatan. Yesus tahu bahwa tindakan Yudas sesuai dng kehendak BapaNya.
Saya kurang sependapat dengan yang bergaris bawah itu. Sebab, seperti saya sampaikan di atas, menurut saya, dengan dikatakan oleh Jesus Kristus "Engkau telah mengatakannya," menurut hemat saya, itu sama dengan deheman ibu pada ilustrasi anak yang ingin mengambil kue simpanan ibunya di atas.

Quote
Sekali lagi, IMO, Yesus bisa menyadarkannya, tapi Yesus lebih memilih kehendak BapaNya yg jadi. Jadi, masa 3 tahun itu bukan masa yg Ia pakai untuk 'menghilangkan' hasrat atau pikiran untuk berkhianat yg ada di antara murid2Nya. Ia tahu akan ada pengkhianat di antara murid2Nya dan Ia tahu itu adalah kehendak BapaNya.
Saya masih berpendapat bahwa segala sesuatu yang dilakukan oleh Jesus Kristus selama dalam kebersamaan dengan ke-12 muridNya adalah ajaran yang kalau dicermati dan dituruti oleh para muridNya maka itu sudah lebih dari cukup untuk menghantar pengertian para murid, bahwa Jesus Kristus adalah Mesias. Dengan begitu, maka untuk menunjukkan bahwa Jesus Kristus menghargai 'kemerdekaan' para muridNya, Jesus Kristus tidak mencegah para murid berbuat sekehendak hati.

Tentang Petrus, Saya kira, Jesus Kristus juga tidak menghalangi Petrus. Ketika Petrus menyangkal, Jesus Kristus tidak mencegah Petrus. Justru Petrus menyesal karena apa yang telah dikatakan Jesus Kristus terjadi, kokok ayam yang mengingatkan Petrus. Ketika Petrus menghunus pedang menebas telinga Malkhus, Jesus juga tidak mencegah, melainkan mengembalikan telinga itu ke tempatnya. Ketika Petrus hendak tenggelam di danau, itu memang dicegah oleh Jesus Kristus dengan mengulurkan tangan, tetapi karena teriakan Petrus, "Tuhan, tolonglah aku!"

Sementara pada Yudas Iskariot, dia tidak minta tolong, melainkan menyesal dan bunuh diri.

Quote
Salam
Damai, damai, damai.
« Last Edit: August 18, 2013, 02:18:51 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #113 on: August 18, 2013, 04:56:22 PM »
Menurut hemat saya,


Jangan bilang hemat , ntar disangka Yahudi lagi
sama nif  phooey

he he he he


Tentang Petrus, Saya kira, Jesus Kristus juga tidak menghalangi Petrus. Ketika Petrus menyangkal, Jesus Kristus tidak mencegah Petrus. Justru Petrus menyesal karena apa yang telah dikatakan Jesus Kristus terjadi, kokok ayam yang mengingatkan Petrus.

Sementara pada Yudas Iskariot, dia tidak minta tolong,



Tentang Petrus , Yesus pro aktif mengusir setan iblis yang membisiki Petrus,
tapi kepada yudas Yesus malah memberi roti yang ada iblisnya

Tuhan Yesus  memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #114 on: August 18, 2013, 05:11:31 PM »
Jangan bilang hemat , ntar disangka Yahudi lagi
sama nif  phooey
he he he he
:drool: Jahudinya Indonesia.
Quote
Tentang Petrus , Yesus pro aktif mengusir setan iblis yang membisiki Petrus,
tapi kepada yudas Yesus malah memberi roti yang ada iblisnya
Tuhan Yesus  memberkati
Han
Lhoh, Han? Kalau Mat 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia," kita terima sama dengan Mar 8:33Maka berpalinglah Yesus dan sambil memandang murid-murid-Nya Ia memarahi Petrus, kata-Nya: "Enyahlah Iblis, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia," yang dimarahi Jesus Kristus adalah Petrus, lho. Jesus Kristus mempersamakan Petrus sebagai Iblis. Jesus Kristus bukan mengusir Iblis yang membisiki Petrus, melainkan Jesus Kristus mempersamakan Petrus sebagai Iblis, yang memikirkan hal-hal yang dipikirkan manusia.

Damai, damai, damai.
« Last Edit: August 18, 2013, 05:16:37 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #115 on: August 18, 2013, 05:37:32 PM »
Ya Makanya saya bilang di atas  bahwa Yesus membiarkan Yudas mengikuti kehendaknya sendiri, meskipun Yesus mampu menyadarkan Yudas. Dalam kasus ini, Yesus ber-MahaKuasa atas kehendakNya dan kehendak Yudas.
ehm... kok saya beda pendapat yah, bud ?

Krono 5 dan 6 dari saya adalah WARNING Yesus kepada yg dirinya merasa (dalam hal ini, tentu Yudas mestinya sudah berasa akan hal tsb). Krono 5 dan 6 saya tidak mengertikan bhw itu cuma sekedar statement dari Yesus utk sekedar menyatakan bhw Dia TAU.

Dengan demikian, Yesus TIDAKmembiarkan Yudas.
Yudas sendirilah yang memang kekeuh - tidak mau segera menyesal ataupun bertobat ataupun membatalkan niatnya hingga s/d krono 7

Saya sependapat dengan husada ...
hehehe :D.

:)
salam.
« Last Edit: August 18, 2013, 05:41:03 PM by odading »

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #116 on: August 18, 2013, 06:32:59 PM »
Saya sependapat dengan husada ...
hehehe :D.
Duh, pintar O Dad ini bikin hati Husada sumringah. :deal: :peace:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #117 on: August 18, 2013, 06:33:29 PM »
:drool: Jahudinya Indonesia.


yang suka ngumpulin Tulang ???



Lhoh, Han? Kalau Mat 16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia,"



Iblis itu tidak kasad mata (tapi Yesus yang sudah sakti bisa melihat)
namun murid lain  (dalam hal in matius si penulis) tidak bisa melihat maka dia menyangtka bahwa Yesus sedang berkata pada Petrus maka ditulisnya demikian

tetapi kalo kita perhatikan pada perkataan Yesus : ENYAHLAH KAU IBLIS, maka sudah jelaslah yang di usir adalah IBLis (yang kemungkinan berada sembunyi di belakang Petrus)
sebab jika yang di usir adalah Petrus pastilah Yesus berkata enyahlah kau Petrus



Mar 8:33Maka berpalinglah Yesus dan sambil memandang murid-murid-Nya Ia memarahi Petrus, kata-Nya: "Enyahlah Iblis, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia," yang
Damai, damai, damai.

idem dengan penjelasan diatas cuma kali ini  Iblis sembunyinya bukan di belakang Petrus tapi di belakang para murid yang lain


Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #118 on: August 18, 2013, 06:39:49 PM »

Yudas sendirilah yang memang kekeuh - tidak mau segera menyesal ataupun bertobat ataupun membatalkan niatnya hingga s/d krono 7

Saya sependapat dengan husada ...
hehehe :D.

:)
salam.

itu kalu mengabaikan peristiwa kerasukan setelah dengansengaja di beri roti

sebab orang yang kerasukan mau membatalkan niat juga tidak berdaya
apalagi juga disuruh melakukan olehsang Guru

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #119 on: August 18, 2013, 06:41:08 PM »
idem dengan penjelasan diatas cuma kali ini  Iblis sembunyinya bukan di belakang Petrus tapi di belakang para murid yang lain
Lhoh, kalo Iblis sembunyi di belakang para murid, kenapa ada yang bergaris bawah berikut?
Mar 8:33 Maka berpalinglah Yesus dan sambil memandang murid-murid-Nya Ia memarahi Petrus, kata-Nya: "Enyahlah Iblis, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia," Dari struktur kalimatnya sudah jelas, bahwa yang dimarahi oleh Jesus Kristus adalah Petrus.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA