Author Topic: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?  (Read 13581 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #45 on: July 25, 2013, 09:55:54 AM »
senior..

betul tidak kalu Yudas tidak berhianat Yesus tidak ditinggikan di Golgota tidak ada darah yang tertumpah utk penebusan ??

Yudas Yudas yang lain masih banyak calonnya.


Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #46 on: July 25, 2013, 10:44:36 AM »
Yang banyak bukan Judas. Tapi justru kaum farisi modern. Nyata dalam sikap Dan ucapannya.


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #47 on: July 25, 2013, 12:06:07 PM »
oke-lah kalo begitu ... :D.

Lalu begimana kalo begini :
"Allah menguji iman sso"

statement di atas kan cukup nge-trend loh phooey ...
hayooooo ....  :dance:  :giggle:  :lol:

:)
salam.


Mana ... mana ....   :swt: :swt:

Enggak pernah tuh ... saya posting seperti demikian   :ballspin:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #48 on: July 25, 2013, 12:16:48 PM »

Mana ... mana ....   :swt: :swt:

Enggak pernah tuh ... saya posting seperti demikian   :ballspin:
iddiih... aku gak sedang bilang phooey yg bilang/post demikian kooookk.... :lol:

Maksud saya, begimana "mengertikannya" dengan adanya statement tsb ... gitu loh phooey :D

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #49 on: July 25, 2013, 12:22:10 PM »
iddiih... aku gak sedang bilang phooey yg bilang/post demikian kooookk.... :lol:

Maksud saya, begimana "mengertikannya" dengan adanya statement tsb ... gitu loh phooey :D

Hehehe ...
Yang suka nulis statement spt itu ...
Biasanya menyangkut Perseverance of the saints (Ketekunan orang-orang kudus)

Nahh ... bisa jadi memiliki tafsir yang berbeda terhadap surat Yakobus, atau malah tidak mengakuinya

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #50 on: July 25, 2013, 12:50:30 PM »
Yudas Yudas yang lain masih banyak calonnya.

Setujuuu........


 :nod:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #51 on: July 25, 2013, 01:32:52 PM »
gak tahan pingin ngomentarin post Leo ....
ijin "nyalip" yah Leo dan Oom Ham ... :)

Saya sebenernya cenderung menghindari bhw suatu godaan adalah keinginan Allah untuk mencobai manusia .... namun mengingat kisah Ayub, saya sedang di posisi sependapat bhw godaan/cobaan adalah keinginan Allah.

Pertanyaannya :
adakah terbuka kemungkinannya bhw "godaan/cobaan" Yudas utk berkhianat memang godaan/cobaan dari Allah melalui iblis ?

Yang manakah ?
  • A. Niat awal Yudas adalah memang mengkhianati Yesus sejak semulanya ? (ibarat Yudas mencari mangsa utk dikhianati)
  • B. ataukah karena tawaran duit yg menyebabkan Yudas berkhianat ?
  • C. ataukah Yudas pernah kesel sama Yesus, merasa sakit hati - maka Yudas mengkhianati Yesus tanpa pandang bulu dapet duit ato kagak ... yg penting sakit hatinya terbalaskan ? (aji mumpung)


Point-A, Yudas memang terlahir sebagai iblis.
Point-B, "tawaran duit" = godaan/cobaan dari Allah
Point-C, "kesel - sakit hati" = godaan/cobaan dari Allah

:)
salam.
As far as I know dalam kisah ayub posisi Allah adalah mengijinkan pencobaan deh :)

kalau dalam kasus Yudas sepertinya begini : sepertinya Yudas kecewa karena Yesus yang diharapkan jadi Mesias dalam arti duniawi : membebaskan kerajaan Israel ternyata tidak seperti yang diharapkan..

Ditambah iming2 duit jadi pas lah sudah keinginan dia untuk menghianati Gurunya tersebut.

Sulit saya terima kalau sekedar perasaan sakit hati itu berasal dari Allah.
Kalau ada anak sakit hati karena nggak naik kelas karena dia malas belajar lalu apakah Allah juga yang membuat dia malas belajar  :D
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #52 on: July 25, 2013, 09:42:14 PM »
Bro Han...

coba kita liat ayat yang lain yah

Mat 16:23
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis.   Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."

Jadi menurut saya apa yang dimaksud dengan term kerasukan iblis tidak melulu mutlak bicara fenomena orang kerasukan tetapi apa yang dipikirkan adalah kejahatan bisa juga dikatakan demikian karena rancangan Allah adalah keselamatan.

Sama seperti contoh di atas Petrus dibilang iblis oleh Yesus padahal Petrus adalah salah satu tokoh dari 12 murid Yesus.

Penghianatan kepada Yesus jelas adalah sebuah kejahatan dan itu sudah dikonfirmasi oleh ayat yang pernah dikasih bro Medice dan sis Lily.

so apa yang diperbuat oleh Yudas jelas adalah tanggung jawab pribadi Yudas sendiri dan bukan berasal dari keinginan Allah.

salam  :)

Ayat yang lain yang bro leo ambil ,tidaklah sama kasusnya
karena Petrus tidak sedang kerasukan, sedangkan ayat yang oom ambil (kasus legion ) orang itu sedang kerasukan, sama halnya dengan Yudas yang kerasukan setelah makan roti PT (jelas trertulis di skriptura)
sedangkan kasus Petrus, Petrus sedang Di "Bisik-I"setan,
jadi setannya tidak merasuk, kemungkinan cuma Hinggap aja, dan  nampak kepada Yesus ,sehingga Yesus mengusirnya, namun tidak nampak kepada si penulis (murid kristus lainnya) sehingga penulis menyangka Yesus memaki Petrus sebagai Iblis

BT: soal bisik membisik ,tanya aja sama bro siip
Tuhan Yesus memberkati



Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #53 on: July 26, 2013, 09:57:04 AM »
Yang banyak bukan Judas. Tapi justru kaum farisi modern. Nyata dalam sikap Dan ucapannya.
SniperX ini... napa nyamber ke OFM (Orang Farisi Modern) sih? :(
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #54 on: July 26, 2013, 10:11:02 AM »
SniperX ini... napa nyamber ke OFM (Orang Farisi Modern) sih? :(

OFM  ???

Akronim Baru  ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung

Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
   
Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #55 on: July 26, 2013, 10:56:49 AM »
OFM  ???

Akronim Baru  ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung

Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
   
Tuhan Yesus memberkati

Han
Saya kira, karena langsung disampaikan singkatan dan kepanjangannya, pembaca tidak akan bingung, meski sebaru apapun member bersangkutan. Tapi ini bukan pelarangan, jika Han mau mencantumkannya di sana, silahkan.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #56 on: July 26, 2013, 02:59:09 PM »
Saya kira, karena langsung disampaikan singkatan dan kepanjangannya, pembaca tidak akan bingung, meski sebaru apapun member bersangkutan. Tapi ini bukan pelarangan, jika Han mau mencantumkannya di sana, silahkan.

Damai, damai, damai.

Untuk trit ini memang tidak bermasalah karena telah jelas sejak kemunculnnya
yang oom khawatir jika pemakaian akronim ini berlanjut ke trit train, sedangkan tidak semua member mengikuti jalannya trit ini , sehingga banyak member atao guest akan kebingungan mencari dimana akronim berawal,
tapi engga apalah kalau bro husada merasa keberatan buat cape lari ke kamus, biar nanti oom aja yang tulis , cuma oom minta ijin nya saja

Tuhan Yesus memberkati


Han
« Last Edit: July 26, 2013, 03:02:20 PM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #57 on: July 27, 2013, 06:38:29 PM »
Untuk trit ini memang tidak bermasalah karena telah jelas sejak kemunculnnya
yang oom khawatir jika pemakaian akronim ini berlanjut ke trit train, sedangkan tidak semua member mengikuti jalannya trit ini , sehingga banyak member atao guest akan kebingungan mencari dimana akronim berawal,
tapi engga apalah kalau bro husada merasa keberatan buat cape lari ke kamus, biar nanti oom aja yang tulis , cuma oom minta ijin nya saja

Tuhan Yesus memberkati


Han
Terima kasih.

Laksanakan!
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #58 on: August 03, 2013, 09:49:56 PM »


Saya hanya merasa heran saja.
Seingat saya, hanya baru2 saja ini muncul pendapat bahwa Yudas Iskariot memiliki jasa dalam keselamatan manusia.

Salah satunya adalah asumsi hal ini sudah di skenario oleh Tuhan

Kalo saya justru berpikir kebalikannya, peristiwa ini menjelaskan bahwa Tuhan menghargai free will manusia.

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?
« Reply #59 on: August 03, 2013, 10:12:48 PM »

Saya hanya merasa heran saja.
Seingat saya, hanya baru2 saja ini muncul pendapat bahwa Yudas Iskariot memiliki jasa dalam keselamatan manusia.

Salah satunya adalah asumsi hal ini sudah di skenario oleh Tuhan

Kalo saya justru berpikir kebalikannya, peristiwa ini menjelaskan bahwa Tuhan menghargai free will manusia.

 :)

Sependapat kung