Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[detik]

senior..

betul tidak kalu Yudas tidak berhianat Yesus tidak ditinggikan di Golgota tidak ada darah yang tertumpah utk penebusan ??

[cadangdata]

Bisa dibilang iya mas...

Yang agak gampang dicerna mungkin contoh ini ya:

Koruptor itu berjasa bagi saya menjelaskan pada adik-adik saya agar Tidak Korupsi, karena bisa jadi Contoh yang JELAS dan NYATA  dan BISA KELIATAN betapa gebleknya koruptor itu..

Coba kalau dunia ini isinya orang saleh & malaikat semuaaaa.....
Orang bakal bingung kalau dijelaskan: JANGAN MEMBUNUH....
Lho.. mas... membunuh itu kaya gimana sih?? susahh banget saya mudeng-nya... habis belum ada contohnya sih....

[odading]

Lho.. mas... membunuh itu kaya gimana sih?? susahh banget saya mudeng-nya... habis belum ada contohnya sih....

maap OOT.
Makanya di thread saya yg dulu itu, saya kemukakan pengeritan :
pada saat "nasehat" yg pertama kali Tuhan canangkan  --- kematian sudah pernah terjadi (disini saya tidak memfokuskan apakah itu manusia/binatang/tumbuh2an). 

salam.

[odading]

senior..

betul tidak kalu Yudas tidak berhianat Yesus tidak ditinggikan di Golgota tidak ada darah yang tertumpah utk penebusan ??

detik, numpang nambah ya dgn pertanyaan saya .... please boleh yaaa... .

Pertanyaannya :
Apakah karena Yudas BUKAN orang terpilih ? Maka dia berkhianat dan bunuh diri ?

atokah

Justru karena Yudas orang terpilih utk berkhianat ? (Yesus sendiri yg memilih Yudas).

makasih detik, udah di-boleh-in numpang nambah pertanyaan.... 

salam.

[r3ck0rd]

John Calvin mengajarkan yang namanya Predestinasi, paling gampang dalam cerita Esau dan Yakub. Yakub udah ditetapkan akan jadi suatu bangsa yang besar melebihi kakaknya, tetapi pada jalan ceritanya, Esau sendiri yang memilih untuk menjual hak kesulungannya demi semangkuk kacang merah, konsekuensinya? ia mendapat sisa kutuk dari ayahnya. Yakub yang memilih untuk menipu kakaknya, konsekuensinya ia ditipu selama 20 tahun berkali-kali oleh pamannya sendiri.

Rencana Allah selalu berhasil, bagaimanapun caranya. Baik Yudas berkhianat ataupun tidak ada Yudas, pasti kehendak Allah jadi. Alkitab mengajarkan kita untuk tidak mengagungkan tokoh-tokoh Alkitab karena jasa mereka, tetapi hanya apresiasi bahwa Tuhan telah menempatkan mereka sebagai contoh agar kita lebih mengenal Yesus melalui mereka. Bukan Maryam binti Eli, apalagi Yudas Isy-keriot.

[Phooey]

John Calvin mengajarkan yang namanya Predestinasi, paling gampang dalam cerita Esau dan Yakub. Yakub udah ditetapkan akan jadi suatu bangsa yang besar melebihi kakaknya, tetapi pada jalan ceritanya, Esau sendiri yang memilih untuk menjual hak kesulungannya demi semangkuk kacang merah, konsekuensinya? ia mendapat sisa kutuk dari ayahnya. Yakub yang memilih untuk menipu kakaknya, konsekuensinya ia ditipu selama 20 tahun berkali-kali oleh pamannya sendiri.

Rencana Allah selalu berhasil, bagaimanapun caranya. Baik Yudas berkhianat ataupun tidak ada Yudas, pasti kehendak Allah jadi. Alkitab mengajarkan kita untuk tidak mengagungkan tokoh-tokoh Alkitab karena jasa mereka, tetapi hanya apresiasi bahwa Tuhan telah menempatkan mereka sebagai contoh agar kita lebih mengenal Yesus melalui mereka. Bukan Maryam binti Eli, apalagi Yudas Isy-keriot.

Kesimpulan Bro Calvin apakah seperti ini :

God Predestinate, Nature find the way ??



 

[r3ck0rd]

Kesimpulan Bro Calvin apakah seperti ini :

God Predestinate, Nature find the way ??



 

nature find the way?
Tuhan yang kontrol alam semesta koq, tetapi Ia tetap memberikan manusia free will.
seperti satu blueprint yang besar, banyak IF dan THEN (kalo belajar programming pasti ngerti)

[Phooey]

nature find the way?
Tuhan yang kontrol alam semesta koq, tetapi Ia tetap memberikan manusia free will.
seperti satu blueprint yang besar, banyak IF dan THEN (kalo belajar programming pasti ngerti)

John Calvin mengajarkan yang namanya Predestinasi, paling gampang dalam cerita Esau dan Yakub. Yakub udah ditetapkan akan jadi suatu bangsa yang besar melebihi kakaknya, tetapi pada jalan ceritanya, Esau sendiri yang memilih untuk menjual hak kesulungannya demi semangkuk kacang merah, konsekuensinya? ia mendapat sisa kutuk dari ayahnya. Yakub yang memilih untuk menipu kakaknya, konsekuensinya ia ditipu selama 20 tahun berkali-kali oleh pamannya sendiri.

Rencana Allah selalu berhasil, bagaimanapun caranya. Baik Yudas berkhianat ataupun tidak ada Yudas, pasti kehendak Allah jadi. Alkitab mengajarkan kita untuk tidak mengagungkan tokoh-tokoh Alkitab karena jasa mereka, tetapi hanya apresiasi bahwa Tuhan telah menempatkan mereka sebagai contoh agar kita lebih mengenal Yesus melalui mereka. Bukan Maryam binti Eli, apalagi Yudas Isy-keriot.

Contoh diatas :
Yakub ditetapkan akan menjadi suatu bangsa yang besar melebihi kakaknya. (Dipredestinasikan oleh Allah).
Maka nature dengan semua freewillnya akan melakukan perhitungan random sehingga tercapai apa yang telah dipredestinasikan.


GBU
 

[Lily]

nature find the way?
Tuhan yang kontrol alam semesta koq, tetapi Ia tetap memberikan manusia free will.
seperti satu blueprint yang besar, banyak IF dan THEN (kalo belajar programming pasti ngerti)

kalo memang kontrol ada di tangan Tuhan sepenuhnya, seharusnya pemberontakan Lucifer juga bisa digagalkan donk,
atau dosa asal yang dibuat Hawa juga bisa ditiadakan, sehingga tidak perlu adanya penebusan manusia lewat Yesus dan pengkhianatan Yudas bisa dicegah sehingga Yudas tidak menyesal lalu bunuh diri dan berakhir di neraka   

Mat 26:24    Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." 

 

[Phooey]

Pertanyaan Bro Detik membuat sakit kepala  ...........   



wkwkwkwkwk........

Mana ini TS nya, kog malah enggak muncul   

[detik]

Pertanyaan Bro Detik membuat sakit kepala  ...........   



wkwkwkwkwk........

Mana ini TS nya, kog malah enggak muncul   

minum panadol kung..
 

[r3ck0rd]

Contoh diatas :
Yakub ditetapkan akan menjadi suatu bangsa yang besar melebihi kakaknya. (Dipredestinasikan oleh Allah).
Maka nature dengan semua freewillnya akan melakukan perhitungan random sehingga tercapai apa yang telah dipredestinasikan.


GBU
 

well said.

kalo memang kontrol ada di tangan Tuhan sepenuhnya, seharusnya pemberontakan Lucifer juga bisa digagalkan donk,
atau dosa asal yang dibuat Hawa juga bisa ditiadakan, sehingga tidak perlu adanya penebusan manusia lewat Yesus dan pengkhianatan Yudas bisa dicegah sehingga Yudas tidak menyesal lalu bunuh diri dan berakhir di neraka   

Mat 26:24    Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." 

 

garis bawahi ini: free will.

[Phooey]

kalo memang kontrol ada di tangan Tuhan sepenuhnya, seharusnya pemberontakan Lucifer juga bisa digagalkan donk,
atau dosa asal yang dibuat Hawa juga bisa ditiadakan, sehingga tidak perlu adanya penebusan manusia lewat Yesus dan pengkhianatan Yudas bisa dicegah sehingga Yudas tidak menyesal lalu bunuh diri dan berakhir di neraka   

Mat 26:24    Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." 

 

well said.
garis bawahi ini: free will.

Dengan kata lain khususnya untuk Yudas Iskariot, Tuhan tidak mencampuri free will Yudas Iskariot.


 

[Lily]

Dengan kata lain khususnya untuk Yudas Iskariot, Tuhan tidak mencampuri free will Yudas Iskariot.


 

free will adalah hak penuh manusia Kung,
setelah menyesal menyerahkan Yesus pun, Yudas memiliki free will untuk menyesali dosa2nya dan bertobat, namun Yudas memilih jalan yang lain.
IMO, Tuhan tidak mempredestinasikan 1 jiwapun untuk tidak selamat [i.e seperti Yudas], semua orang diberi Rahmat  yang cukup untuk memperjuangkan Keselamatan masing2.
Tuhan itu Maha Tahu, sehingga nasib Yudas sudah tertulis dalam Injil sebelum kejadian yang sesungguhnya terjadi, seolah2 nasib Yudas sudah digariskan demikian...

[Phooey]

free will adalah hak penuh manusia Kung,
setelah menyesal menyerahkan Yesus pun, Yudas memiliki free will untuk menyesali dosa2nya dan bertobat, namun Yudas memilih jalan yang lain.
IMO, Tuhan tidak mempredestinasikan 1 jiwapun untuk tidak selamat [i.e seperti Yudas], semua orang diberi Rahmat  yang cukup untuk memperjuangkan Keselamatan masing2.
Tuhan itu Maha Tahu, sehingga nasib Yudas sudah tertulis dalam Injil sebelum kejadian yang sesungguhnya terjadi, seolah2 nasib Yudas sudah digariskan demikian...

Thanks Sis Lily.
Mulai mencatat yang dibold hitam, biru dan merah. 


Sedikit OOT
Terus pertanyaan lanjutannya.
Apakah Tuhan memberikan rahmat yang sama bagi Yudas maupun rasul2 yang lain.
Mungkinkah rahmat Tuhan yang diberikan kepada Yudas lebih sedikit dibanding rasul yang lain.   


Sebagai analoginya, si A lahir dilingkungan orang kaya dibandingkan dengan si B lahir dilingkungan orang miskin.

Bagaimana pendapat teman2.