Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[odading]

Sebagai analoginya, si A lahir dilingkungan orang kaya dibandingkan dengan si B lahir dilingkungan orang miskin.

IMO --- Rakhmat Tuhan sama ke semua orang. (maksud saya disini bukan ttg hal kasat mata atopun hal dunia spt quote diatas ).

Orangnya itu yg berbeda-beda ... sehingga Akibat dari suatu Sebab pun menjadi berbeda-beda.

orangnya, orangnya, orangnya .......... yang "ada punya" iblisnya masing2.
hehehe .


salam.

[r3ck0rd]

free will adalah hak penuh manusia Kung,
setelah menyesal menyerahkan Yesus pun, Yudas memiliki free will untuk menyesali dosa2nya dan bertobat, namun Yudas memilih jalan yang lain.
IMO, Tuhan tidak mempredestinasikan 1 jiwapun untuk tidak selamat [i.e seperti Yudas], semua orang diberi Rahmat  yang cukup untuk memperjuangkan Keselamatan masing2.
Tuhan itu Maha Tahu, sehingga nasib Yudas sudah tertulis dalam Injil sebelum kejadian yang sesungguhnya terjadi, seolah2 nasib Yudas sudah digariskan demikian...

(y) 

Thanks Sis Lily.
Mulai mencatat yang dibold hitam, biru dan merah. 


Sedikit OOT
Terus pertanyaan lanjutannya.
Apakah Tuhan memberikan rahmat yang sama bagi Yudas maupun rasul2 yang lain.
Mungkinkah rahmat Tuhan yang diberikan kepada Yudas lebih sedikit dibanding rasul yang lain.   


Sebagai analoginya, si A lahir dilingkungan orang kaya dibandingkan dengan si B lahir dilingkungan orang miskin.

Bagaimana pendapat teman2.

coba hubungin sama current issue deh...
gmn dengan kelompok homoseksual? seperti yg kita tahu, ga ada bukti ilmiah seseorang bisa terlahir homoseksual atau tidak, yang ada hanya perbedaan produksi hormon seksual, serta lingkungan dan jalan berpikir.

[Lily]

Apakah Tuhan memberikan rahmat yang sama bagi Yudas maupun rasul2 yang lain.
Mungkinkah rahmat Tuhan yang diberikan kepada Yudas lebih sedikit dibanding rasul yang lain.   

Rahmat basic nya sih sama ya, yaitu menjadi 12 rasul yang selalu berdekatan dengan Yesus
namun untuk mendapat Rahmat berikutnya, maka tergantung dari keutamaan orang tsb, misalnya Yohanes yang disebut2 sebagai murid Yesus yang terkasih, dia berdiri di bawah salib Yesus bersama Bunda Maria, dia pula yang menerima Wahyu Ilahi sewaktu diasingkan di Pulau Patmos. yang peka menerima kasih Tuhan lah yang dapat mengungkapkan kasih Allah dengan lebih mendalam, oleh sebab itu tulisan Yohanes itu berbeda sekali dengan 3 Injil sebelumnya
saya tidak setuju bila dikatakan Yudas menerima lebih sedikit, tapi rasanya memang Yudas mengambil lebih sedikit...

Sebagai analoginya, si A lahir dilingkungan orang kaya dibandingkan dengan si B lahir dilingkungan orang miskin.

Bagaimana pendapat teman2.

ngga jelas dengan analogi di atas Kung ....

[Frodo]

Mungkin dianggap sebagai pion dalam bidak catur ya?
Ngga terlalu penting, tetapi ada gunanya?

[Medice_curateipsum]

Allah adalah Kasih [I Yoh 4:8].

Mustahil Allah menempatkan; membuat; menciptakan seseorang sebagai penghianat.
===

Dan jika benar Yudas adalah 'rancangan' Allah... maka Allah kontradiksi dengan diriNya sendiri sesuai ayat2 berikut:

"Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." [Mat 26:24; Mar 14:21]

===

Salam,

[Frodo]

Allah adalah Kasih [I Yoh 4:8].

Mustahil Allah menempatkan; membuat; menciptakan seseorang sebagai penghianat.
===

Dan jika benar Yudas adalah 'rancangan' Allah... maka Allah kontradiksi dengan diriNya sendiri sesuai ayat2 berikut:

"Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." [Mat 26:24; Mar 14:21]

===

Salam,

Bagaimana hubungannya dengan ayat ini, bro?

Yoh 17:12   Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci. 

Makasih,

[RHCP]

jika dengan pengkhianatan Yudas yang menyebabkan Yesus wafat dianggap berjasa, kenapa gak ada tanggal merah di kalender untuk memperingati pengkhianatan Yudas.

Konsentrasinya jangan pada Yudas, tp pada pengorbanan Yesus.

[Frodo]

jika dengan pengkhianatan Yudas yang menyebabkan Yesus wafat dianggap berjasa, kenapa gak ada tanggal merah di kalender untuk memperingati pengkhianatan Yudas.

Konsentrasinya jangan pada Yudas, tp pada pengorbanan Yesus.

Bagaimana dengan Pilatus? Tentara Romawi, Hanas, Kayafas dan Herodes?

 

[Medice_curateipsum]

Bagaimana hubungannya dengan ayat ini, bro?

Yoh 17:12   Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci. 

Makasih,

Terjemahan LAI atas John 17:12 adalah terjemahan ala Calvinis. Sebab tidak ada frasa "telah ditentukan binasa" di versi Alkitab yg lebih tua.

Frasa yang digunakan adalah "son of perdition" yang kurang lebih menyiratkan seseorang yg takluk kepada dosa.

Kalau John 17:12 versi LAI saya rephrase, maka bunyinya adalah sbb:

"Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa kecuali DIA YANG TELAH MENAKLUKKAN DIRINYA KEPADA KEBINASAAN, sebagaimana tertulis dalam Kitab Suci."==> merujuk ke Mazmur 109:8
====

http://haydock1859.tripod.com/id110.html:

- He (Judas) hath perished, that is, now is about being lost, by his own fault ==> St. Chrysostom
- How did the devil enter into the heart of Judas? he could not have entered, had not he given him place ==> St. Augustine on Psalm cxxxviii

That the Scripture may be fulfilled: this does not any ways shew, that it was the will of God that Judas should be lost; but only that what happened to Judas was conformable to the prophecies, and not occasioned by them.
===

Salam,

[Frodo]

Terjemahan LAI atas John 17:12 adalah terjemahan ala Calvinis. Sebab tidak ada frasa "telah ditentukan binasa" di versi Alkitab yg lebih tua.

Frasa yang digunakan adalah "son of perdition" yang kurang lebih menyiratkan seseorang yg takluk kepada dosa.

Kalau John 17:12 versi LAI saya rephrase, maka bunyinya adalah sbb:

"Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa kecuali DIA YANG TELAH MENAKLUKKAN DIRINYA KEPADA KEBINASAAN, sebagaimana tertulis dalam Kitab Suci."==> merujuk ke Mazmur 109:8
====

http://haydock1859.tripod.com/id110.html:

- He (Judas) hath perished, that is, now is about being lost, by his own fault ==> St. Chrysostom
- How did the devil enter into the heart of Judas? he could not have entered, had not he given him place ==> St. Augustine on Psalm cxxxviii

That the Scripture may be fulfilled: this does not any ways shew, that it was the will of God that Judas should be lost; but only that what happened to Judas was conformable to the prophecies, and not occasioned by them.
===

Salam,

Mengapa bisa Alkitab LAI menggunakan terjemahan ala Calvinis? Bagaimana dengan LBI?

[Medice_curateipsum]

Mengapa bisa Alkitab LAI menggunakan terjemahan ala Calvinis? Bagaimana dengan LBI?

Ini saya copy postingan saya dari forum sebelah:

FYI Kata Pak 'Wiki', TB LAI memang merupakan Proyek penerjemahan kedalam Bahasa Indonesia, yang dimulai Lembaga Alkitab Belanda (NBG) pada tahun 1952. Tim-nya adalah Dr. Swellengrebel, Dr. J.L. Abineno.

Albineno walaupun bukan orang Belanda, tapi adalah seorang Calvinis.

Sebaliknya, tim TL (W.A Bode utk yang PL; dan HC Klinkert utk yang PB); Klinkert, walaupun orang Belanda, tapi adalah seorang Mennonist.

====

Belanda (+ Kompeni Penjajah) = Calvinis
====

Sekarang bandingkan dengan LAI TL


John 17:12

Selagi Aku bersama-sama dengan mereka itu, Aku ini memeliharakan mereka itu atas nama-Mu yang Engkau karuniakan kepada-Ku, dan Aku sudah menjagai mereka itu, dan seorang pun tiada daripada mereka itu yang hilang kecuali anak kebinasaan itu, supaya isi Alkitab itu sampai.
=====

Salam,

[odading]

Terjemahan LAI atas John 17:12 adalah terjemahan ala Calvinis. Sebab tidak ada frasa "telah ditentukan binasa" di versi Alkitab yg lebih tua.

Frasa yang digunakan adalah "son of perdition" yang kurang lebih menyiratkan seseorang yg takluk kepada dosa.

Kalau John 17:12 versi LAI saya rephrase, maka bunyinya adalah sbb:

"Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa kecuali DIA YANG TELAH MENAKLUKKAN DIRINYA KEPADA KEBINASAAN, sebagaimana tertulis dalam Kitab Suci."==> merujuk ke Mazmur 109:8
====

http://haydock1859.tripod.com/id110.html:

- He (Judas) hath perished, that is, now is about being lost, by his own fault ==> St. Chrysostom
- How did the devil enter into the heart of Judas? he could not have entered, had not he given him place ==> St. Augustine on Psalm cxxxviii

That the Scripture may be fulfilled: this does not any ways shew, that it was the will of God that Judas should be lost; but only that what happened to Judas was conformable to the prophecies, and not occasioned by them.
===

Salam,

makasih medice atas info-nya.

[RHCP]

Bagaimana dengan Pilatus? Tentara Romawi, Hanas, Kayafas dan Herodes?

 

ada apa dengan mereka? Apa hubungannya.....

[Frodo]

ada apa dengan mereka? Apa hubungannya.....

Mereka juga 'berperan' dalam penebusan Kristus toh?
Sama seperti  Yudas Iskariot?
Apa bedanya?

[RHCP]

Mereka juga 'berperan' dalam penebusan Kristus toh?
Sama seperti  Yudas Iskariot?
Apa bedanya?

tolong fokus pada judul topik......