Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[Frodo]

tolong fokus pada judul topik......

Kenapa harus cuma Yudas Iskariot aja yang diurusin?

 

[RHCP]

Kenapa harus cuma Yudas Iskariot aja yang diurusin?

 

yah baca judul topik, gitu aja pake nanya segala......

[Frodo]

yah baca judul topik, gitu aja pake nanya segala......

Emang kaga boleh kasih data pembanding? 

[Phooey]

Ini saya copy postingan saya dari forum sebelah:
====

Belanda (+ Kompeni Penjajah) = Calvinis
====

Sekarang bandingkan dengan LAI TL


John 17:12

Selagi Aku bersama-sama dengan mereka itu, Aku ini memeliharakan mereka itu atas nama-Mu yang Engkau karuniakan kepada-Ku, dan Aku sudah menjagai mereka itu, dan seorang pun tiada daripada mereka itu yang hilang kecuali anak kebinasaan itu, supaya isi Alkitab itu sampai.
=====

Salam,

Pengetahuan baru buat saya .........


Thanks   

[Phooey]

Terjemahan LAI atas John 17:12 adalah terjemahan ala Calvinis. Sebab tidak ada frasa "telah ditentukan binasa" di versi Alkitab yg lebih tua.

Frasa yang digunakan adalah "son of perdition" yang kurang lebih menyiratkan seseorang yg takluk kepada dosa.

Kalau John 17:12 versi LAI saya rephrase, maka bunyinya adalah sbb:

"Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa kecuali DIA YANG TELAH MENAKLUKKAN DIRINYA KEPADA KEBINASAAN, sebagaimana tertulis dalam Kitab Suci."==> merujuk ke Mazmur 109:8
====

http://haydock1859.tripod.com/id110.html:

- He (Judas) hath perished, that is, now is about being lost, by his own fault ==> St. Chrysostom
- How did the devil enter into the heart of Judas? he could not have entered, had not he given him place ==> St. Augustine on Psalm cxxxviii

That the Scripture may be fulfilled: this does not any ways shew, that it was the will of God that Judas should be lost; but only that what happened to Judas was conformable to the prophecies, and not occasioned by them.
===

Salam,

ditentukan/ dipilih mendapat peran menjadi penghianat Yesus adalah  suatu nasib yang buruk, oleh sebab itu Yesus pun bilang adalah lebih baik jika tidak dilahirkan

@ Om Han.

Dibaca dulu pelan2 postingan Bro Medice   
Yudas sendiri yang menaklukkan dirinya terhadap kebinasaan.

 

[Husada]

Yudas Iskariot berjasa?

Jadi ingat sekelompok umat yang mengatakan ada perbuatan yang dibenci Allah, tetapi halal. Ada sekelompok orang yang meyakini, konon perceraian adalah hal yang sangat dibenci Allah, tetapi halal. Jadi, dalam hal Yudas Iskariot, dia menjual Jesus Kristus, tentu dibenci Allah, tetapi halal? (kerna berjasa)?.

[hanhalim2]

@ Om Han.

Dibaca dulu pelan2 postingan Bro Medice   
Yudas sendiri yang menaklukkan dirinya terhadap kebinasaan.

 

lho,maksudnya mau bilang LAI Salah terjemah ayat john 1 7 ;12 itu karena versi calvin.???
Coba atuh lihat di Alkitab katholik

tapi lepas dari itu kita lihat juga ayat yang seblonnya

P. Baru: Yohanes: 13
13:27 Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."

jadi smuanya memang skenario

seseorang yang dirasuk setan ,perbuatannya bukanlah dari dirinya tapi dari setan
ditambah lagi Yesus malah menyuruh untuk menjual Dirinya (Yesus) maka mau tak mau suka tidak suka Yudas haruslah menjalankan sesuai skenariioz,
Skenario adalah takdir yang sudah melekat pada dirinya

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

lho,maksudnya mau bilang LAI Salah terjemah ayat john 1 7 ;12 itu karena versi calvin.???
Coba atuh lihat di Alkitab katholik

tapi lepas dari itu kita lihat juga ayat yang seblonnya

P. Baru: Yohanes: 13
13:27 Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."

jadi smuanya memang skenario

seseorang yang dirasuk setan ,perbuatannya bukanlah dari dirinya tapi dari setan
ditambah lagi Yesus malah menyuruh untuk menjual Dirinya (Yesus) maka mau tak mau suka tidak suka Yudas haruslah menjalankan sesuai skenariioz,
Skenario adalah takdir yang sudah melekat pada dirinya

Tuhan Yesus memberkati


Han

Lho ??
Skenario gimana Om Han.

Coba deh yang tulisan merah..... itu kan menunjukkan kehendak Yudas sendiri.

 

[hanhalim2]

Lho ??
Skenario gimana Om Han.

Coba deh yang tulisan merah..... itu kan menunjukkan kehendak Yudas sendiri.

 

Ingat  yudas dalam kondisii kerasukan setan
Kau yang di bold merah ) disini adalah mewakili si setan

sebagai contoh oom ambil peristiwa serupa

Markus  5
5:9 Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku Legion, karena kami banyak."


Nah  apakah nama orang itu benar LEGION  ???


Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Contoh lagi :
contoh ini tidak menyola scriptura tapi dari dunia nyata ,sewaktu oom masih bekerja di pabrik.
ada seorang karyawati yang kesurupan, lalu dipanggil orang pinter.
Terus oleh orang pinter itu , sang karyawati di tanya apa maunya.
dan karyawati itu minta Kopi dan Lisong.
Padahal sang karyawati termasuk orang yang rada alim , tidak suka kopi apalagi merokok.

jadi kalau orang lagi kesurupan maka orang tersebut kendalinya ada di bawah si setan/arwah yang merasuknya
Tuhan Yesus memberkati


Han

[Leonardo]

Ingat  yudas dalam kondisii kerasukan setan
Kau yang di bold merah ) disini adalah mewakili si setan

sebagai contoh oom ambil peristiwa serupa

Markus  5
5:9 Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku Legion, karena kami banyak."


Nah  apakah nama orang itu benar LEGION  ???


Tuhan Yesus memberkati


Han

Bro Han...

coba kita liat ayat yang lain yah

Mat 16:23
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis.   Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."

Jadi menurut saya apa yang dimaksud dengan term kerasukan iblis tidak melulu mutlak bicara fenomena orang kerasukan tetapi apa yang dipikirkan adalah kejahatan bisa juga dikatakan demikian karena rancangan Allah adalah keselamatan.

Sama seperti contoh di atas Petrus dibilang iblis oleh Yesus padahal Petrus adalah salah satu tokoh dari 12 murid Yesus.

Penghianatan kepada Yesus jelas adalah sebuah kejahatan dan itu sudah dikonfirmasi oleh ayat yang pernah dikasih bro Medice dan sis Lily.

so apa yang diperbuat oleh Yudas jelas adalah tanggung jawab pribadi Yudas sendiri dan bukan berasal dari keinginan Allah.

salam 

[odading]

sewaktu oom masih bekerja di pabrik

sewaktunya itu berapa "ribu" tahun yang lalu Oom ? .

ada seorang karyawati yang kesurupan

Kecuali di"ijinin" atopun di"undang" ybs - setan sulit mau nyurupin orang loh Oom.

Mungkin juga jangan2 ybs "nyurupin" dirsen ... karena...

Padahal sang karyawati termasuk orang yang rada alim , tidak suka kopi apalagi merokok.

karena siapa tau karyawati itu sebenernya kepingiiiin banget ngelisong - namun karena malu, akhirnya dirsen "nyurupin" dirsen deh .

jadi kalau orang lagi kesurupan maka orang tersebut kendalinya ada di bawah si setan/arwah yang merasuknya

emang ada Oom ? setan yang ngelisong ??? 

Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

(imo) Nggak - Semua berjalan berdasarkan hukum SebabAkibat .

odading setengah mati untuk mengertikan semua berdasarkan SBJ (sebelon bumi jadi) .... hehehe ... .


salam.

[odading]

gak tahan pingin ngomentarin post Leo ....
ijin "nyalip" yah Leo dan Oom Ham ...

so apa yang diperbuat oleh Yudas jelas adalah tanggung jawab pribadi Yudas sendiri dan bukan berasal dari keinginan Allah.

Saya sebenernya cenderung menghindari bhw suatu godaan adalah keinginan Allah untuk mencobai manusia .... namun mengingat kisah Ayub, saya sedang di posisi sependapat bhw godaan/cobaan adalah keinginan Allah.

Pertanyaannya :
adakah terbuka kemungkinannya bhw "godaan/cobaan" Yudas utk berkhianat memang godaan/cobaan dari Allah melalui iblis ?

Yang manakah ?

• A. Niat awal Yudas adalah memang mengkhianati Yesus sejak semulanya ? (ibarat Yudas mencari mangsa utk dikhianati)
• B. ataukah karena tawaran duit yg menyebabkan Yudas berkhianat ?
• C. ataukah Yudas pernah kesel sama Yesus, merasa sakit hati - maka Yudas mengkhianati Yesus tanpa pandang bulu dapet duit ato kagak ... yg penting sakit hatinya terbalaskan ? (aji mumpung)

Point-A, Yudas memang terlahir sebagai iblis.
Point-B, "tawaran duit" = godaan/cobaan dari Allah
Point-C, "kesel - sakit hati" = godaan/cobaan dari Allah


salam.

[Phooey]

Ingat  yudas dalam kondisii kerasukan setan
Kau yang di bold merah ) disini adalah mewakili si setan

12 Berbahagialah orang yang bertahan dalam pencobaan, sebab apabila ia sudah tahan uji, ia akan menerima mahkota kehidupan yang dijanjikan Allah kepada barangsiapa yang mengasihi Dia.
 13 Apabila seorang dicobai, janganlah ia berkata: "Pencobaan ini datang dari Allah!" Sebab Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat, dan Ia sendiri tidak mencobai siapapun.
 14 Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya.
 15 Dan apabila keinginan itu telah dibuahi, ia melahirkan dosa; dan apabila dosa itu sudah matang, ia melahirkan maut.
 (Jam 1:12-15 ITB)

Lebih tepat seperti diatas Om Han.
Yudas sendiri terpikat oleh keinginannya sendiri.

Dan Allah sendiri tidak mencobai siapapun (yang dimaksud "skenario" Om Han)

 

[odading]

Dan Allah sendiri tidak mencobai siapapun (yang dimaksud "skenario" Om Han)

oke-lah kalo begitu ... .

Lalu begimana kalo begini :
"Allah menguji iman sso"

statement di atas kan cukup nge-trend loh phooey ...
hayooooo ....     


salam.