Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[Phooey]

Sependapat kung

Pertanyaan lanjutannya Bro Snip.

Mengapa Tuhan Yesus membiarkan hal ini terjadi.

Any comment ?


 

[sniperX]

Maksud anda, mengapa Jesus membiarkan Judas menghianatinya?

Seperti sudah disebutkan di atas oleh anda, karena Tuhan memang mengijinkan manusia bertindak sesuai dengan kehendak bebas yang dimilikinya.

Banyak contoh dalam kisah Alkitab, dimana Tuhan membiarkan manusia untuk menentukan jalannya sendiri. Tuntunan diberikan, tetapi tidak dipaksakan.

Mulai dari Adam, Adam dan Hawa bebas untuk memetik buah pengetahuan yang terlarang, tidak dicegah.

Abraham, bebas memilih apakah taat atau tidak pada kasus mempersembahkan Ishak. Bahkan Tuhan mengijinkan Abraham memperistri Hagar, walau kepada Abraham sudah dijanjikan keturunan dari Sarah.

Nuh, bebas menentukan apakah taat dengan membuat bahtera atau tenggelam.

Murid murid Jesus pun ikut Jesus dengan sukarela, tidak ada paksaan.

Bahkan orang Israel bebas untuk memlih apakah akan membebaskan Jesus atau menyalibkan Jesus.
Tuhan tidak pernah memaksakan kehendakNya. Termasuk sekarang ini, apakah manusia dengan hatinya memilih ikut Tuhan atau mamon.

[Phooey]

Maksud anda, mengapa Jesus membiarkan Judas menghianatinya?

Seperti sudah disebutkan di atas oleh anda, karena Tuhan memang mengijinkan manusia bertindak sesuai dengan kehendak bebas yang dimilikinya.

Banyak contoh dalam kisah Alkitab, dimana Tuhan membiarkan manusia untuk menentukan jalannya sendiri. Tuntunan diberikan, tetapi tidak dipaksakan.

Mulai dari Adam, Adam dan Hawa bebas untuk memetik buah pengetahuan yang terlarang, tidak dicegah.

Abraham, bebas memilih apakah taat atau tidak pada kasus mempersembahkan Ishak. Bahkan Tuhan mengijinkan Abraham memperistri Hagar, walau kepada Abraham sudah dijanjikan keturunan dari Sarah.

Nuh, bebas menentukan apakah taat dengan membuat bahtera atau tenggelam.

Murid murid Jesus pun ikut Jesus dengan sukarela, tidak ada paksaan.

Bahkan orang Israel bebas untuk memlih apakah akan membebaskan Jesus atau menyalibkan Jesus.
Tuhan tidak pernah memaksakan kehendakNya. Termasuk sekarang ini, apakah manusia dengan hatinya memilih ikut Tuhan atau mamon.

Lukas 5:32
Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, tetapi orang berdosa, supaya mereka bertobat. u "

Ayat ini yang menimbulkan banyak pertanyaan.
Walau pada akhirnya saya anggap sebagi misteri iman.


 

[sniperX]

Lukas 5:32
Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, tetapi orang berdosa, supaya mereka bertobat. u "

Ayat ini yang menimbulkan banyak pertanyaan.
Walau pada akhirnya saya anggap sebagi misteri iman.

Betul, tetapi kuncinya coba anda perhatikan kata yang saya bold dari ayat di atas.
Memanggil, bukan menjadikan atau membuat atau memaksa.
Memanggil, bisa datang atau justru menjauh sebagai respon nya.

[Phooey]

Betul, tetapi kuncinya coba anda perhatikan kata yang saya bold dari ayat di atas.
Memanggil, bukan menjadikan atau membuat atau memaksa.
Memanggil, bisa datang atau justru menjauh sebagai respon nya.

Oh iya ....
Anda sangat benar ...


Thanks Bro Snip   

[sniperX]

Oh iya ....
Anda sangat benar ...


Thanks Bro Snip   

Sama sama kung

 

[Phooey]

Sama sama kung

 

Oh iya ....
Anda sangat benar ...


Thanks Bro Snip   

Ternyata ilmu Bro Snip sangat mumpuni.
Pasti makan asam dan garamnya lebih lama dari saya.


hehehehe 

[hanhalim2]

Saya hanya merasa heran saja.
Seingat saya, hanya baru2 saja ini muncul pendapat bahwa Yudas Iskariot memiliki jasa dalam keselamatan manusia.

Salah satunya adalah asumsi hal ini sudah di skenario oleh Tuhan

Kalo saya justru berpikir kebalikannya, peristiwa ini menjelaskan bahwa Tuhan menghargai free will manusia.

 

Yudas Iskariot sama sekali tidak berjasa  buat manusia.
Dia hanya taat saja menjalani sknario baginya itupun karena terpaksa

Tuhanyesus memberkati

Han

[Phooey]

Yudas Iskariot sama sekali tidak berjasa  buat manusia.
Dia hanya taat saja menjalani sknario baginya itupun karena terpaksa

Tuhanyesus memberkati

Han

2 Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan rencana dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia. (Joh 13:2 ITB)

Tidak ada pemaksaan skenario dari Allah.
Iblis membisikkan rencananya dan Yudas menanggapinya


 

[hanhalim2]

Tidak ada pemaksaan skenario dari Allah.
Iblis membisikkan rencananya dan Yudas menanggapinya


 

awalnya memang iblis hanya membisiki tapi karena Yudas tidak melaksanakan maka Yesus sengaja memberi roti berlapis mentega, eh iblis kepada Yudas sehingga yudas kerasukan si iblis ,lalu Yesus jugasekalian  menyuruh yudas

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

awalnya memang iblis hanya membisiki tapi karena Yudas tidak melaksanakan maka Yesus sengaja memberi roti berlapis mentega, eh iblis kepada Yudas sehingga yudas kerasukan si iblis ,lalu Yesus jugasekalian  menyuruh yudas

Tuhan Yesus memberkati


Han

Seperti biasa...........
Mana scriptura nya Om.

Awas kalo gak ada

heheheheeee   

[hanhalim2]

Seperti biasa...........
Mana scriptura nya Om.

Awas kalo gak ada

heheheheeee   

Yohanes  13
13:26 Jawab Yesus: "Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya." Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot.

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

Yohanes  13
13:26 Jawab Yesus: "Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya." Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot.

Tuhan Yesus memberkati


Han

21 Setelah Yesus berkata demikian Ia sangat terharu, lalu bersaksi: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya seorang di antara kamu akan menyerahkan Aku."
 22 Murid-murid itu memandang seorang kepada yang lain, mereka ragu-ragu siapa yang dimaksudkan-Nya.
 23 Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
 24 Kepada murid itu Simon Petrus memberi isyarat dan berkata: "Tanyalah siapa yang dimaksudkan-Nya!"
 25 Murid yang duduk dekat Yesus itu berpaling dan berkata kepada-Nya: "Tuhan, siapakah itu?"
 26 Jawab Yesus: "Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya." Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot.
 27 Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
 (Joh 13:21-27 ITB)

Bukan skenario .....
Tetapi menjelaskan siapa person yang berkhianat.

 

[Phooey]

Yohanes  13
13:18. Bukan tentang kamu semua Aku berkata. Aku tahu, siapa yang telah Kupilih. Tetapi haruslah genap nas ini: Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.


jadi jelaslah bahwa Yudas sudah dipilih untuk menggenapkan nas (menghianati Yesus)

Tuhan Yesus memberkati


han

Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.


Gara2 makan roti terus kemudian mengangkat tumit = salah
Sudah jelas2 mengangkat tumit, siapa orangnya?  petunjuknya berupa makan roti = benar

Kata kuncinya di "telah"


 

[hanhalim2]

Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.


Gara2 makan roti terus kemudian mengangkat tumit = salah
Sudah jelas2 mengangkat tumit, siapa orangnya?  petunjuknya berupa makan roti = benar

Kata kuncinya di "telah"


 

Yohanes  13
13:18. Bukan tentang kamu semua Aku berkata. Aku tahu, siapa yang telah Kupilih. Tetapi haruslah genap nas ini: Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.

lihat ayat yang diatas baik yang merah maupun yang ijo kedua duanya  mengunakan kata Telah
tapi Telah nya berbeda,
kalau "Telah "dikalinat yang merah adalah telah yang sudah terjadi yaitu yudas  sudah dipilih (sejak semula )
namun "Telah" yang ijo adalah Telah dalam rangka pemenuhan penggenapan nubuatan , jadi telah dituis telah walopun belum ,karena nubuatan adalah ramalan yad,telahditulis seblonnya.

Tuhan Yesus memberkati

Han