Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[odading]

Yohanes  13
13:18. Bukan tentang kamu semua Aku berkata. Aku tahu, siapa yang telah Kupilih. Tetapi haruslah genap nas ini: Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.

lihat ayat yang diatas baik yang merah maupun yang ijo kedua duanya  mengunakan kata Telah
tapi Telah nya berbeda,
kalau "Telah "dikalinat yang merah adalah telah yang sudah terjadi yaitu yudas  sudah dipilih (sejak semula )
namun "Telah" yang ijo adalah Telah dalam rangka pemenuhan penggenapan nubuatan , jadi telah dituis telah walopun belum ,karena nubuatan adalah ramalan yad,telahditulis seblonnya.

Tuhan Yesus memberkati

Han

Oom Han,

IMO, tidak ada perbedaan kata "telah" antara merah dan ijo.
"telah" di merah tidak/bukan dimaksudkan SBJ
"telah" di ijo dimaksudkan didalam waktu.

kedua "telah" disitu (imo) kita mengertikan didalam waktu.

I am not speaking of and I do not mean all of you.
"ing" dari speaking = diketika Yesus sedang berbicara hal2 tsb.
Didalam waktu ... di saat itu, ucapan2 Yesus di Yohanes 13 tsb - tidak sedang bermaksud ngerujuk ke semua Rasul.

I know whom I have chosen;
"I know" = diketika Yesus sedang berbicara hal2 tsb.
"I have chosen" tidak sertamerta artinya SBJ ---> kita mengertikannya didalam waktu ---> yaitu di event pemilihan yg sudah lampau terjadi di bumi.

Jadi, KNOW dari kalimat "I know" punya 2 kemungkinan.

Ketika Yesus memilih didalam waktu :
A.  Dia sengaja memilih Yudas karena jauh sebelum Yesus lahir (SBJ) Dia tau Yudas-lah yang akan berkhianat.
B. Dia memilih Yudas karena Yudas SAMA dgn Rasul2 lainnya - yaitu kandidat sebagai Rasul yang Yesus harapkan dan Dia ketahui disaat event pemilihan di bumi tsb.

NAMUN,
BUT it is that the Scripture may be fulfilled,
ada kata "but" disitu.
Dengan demikian kemungkinan opsi-B lebih cocok ketimbang opsi-A karena baris kalimat ini juga didalam waktu.

He who eats My bread with Me has raised up his heel against Me.
Kalo maksa opsi-A, maka merah juga SBJ.
Yudas sebelum dia lahir TELAH ngangkat tumitnya melawan Yesus .

Kalo opsi-B, dimengertikan didalam waktu semua masih nalar kok Oom.
Pemilihan 12 kandidat Rasul di bumi = murni 12 orang yg pantas kwalitasnya di ketika itu, di point event pemilihan tsb.

Seiring waktu berjalan terjadi penyimpangan2 yang dilakukan Yudas.
KAPAN secara spesifik/tepat (didalam waktu) Yesus mengetahui Yudas mulai melakukan penyimpangan2 tidak bisa diketahui dari ayat.... namun ini ada diantara event pemilihan s/d event ucapan Yesus di Yohanes 13 tsb .

Setidaknya bagi odading,
(imo) semakin kita memposisikan/mengertikan Yesus secara SBJ - semakin kita tidak bisa mengertikannya, semakin "kecil" pula peran Yesus di bumi ini

....viceversa....

semakin kita tidak memfokuskan Yesus secara SBJ - semakin kita bisa mengertikannya, semakin "besar" pula peran Yesus di bumi ini.

Kalau mau melihat secara SBJ, maka ke konsistenan-nya adalah SEMUA umat manusia "SUDAH blablabla" s/d hari kiamat dimata Allah SBJ, bukan hanya Yudas ataupun orang2 tertentu


salam.

[salt]

Apa jasa Judas dalam Karya Penebusan?

Syalom

[hanhalim2]

Apa jasa Judas dalam Karya Penebusan?

Syalom

Tidak ada jasa Yudas sama sekali, sbab telah diskenariokan

Tuhanyesus memberkati


han

[salt]

Tidak ada jasa Yudas sama sekali, sbab telah diskenariokan

Tuhanyesus memberkati


han

Judas tidak diskenario untuk binasa, bukan seerti itu sifat Tuhan yang penuh kasih.
Tetapi Tuhan tahu bahwa Judas tetap memilih untuk binasa.
Walaupun Tuhan telah mengajaknya untuk menolak binasa, Judas tetap memilih binasa.
Maka, kebinasaan Judas adalah pilihan pribadinya.

[hanhalim2]

Judas tidak diskenario untuk binasa, bukan seerti itu sifat Tuhan yang penuh kasih.
Tetapi Tuhan tahu bahwa Judas tetap memilih untuk binasa.
Walaupun Tuhan telah mengajaknya untuk menolak binasa, Judas tetap memilih binasa.
Maka, kebinasaan Judas adalah pilihan pribadinya.

Lho tau darimana bahwa Yudas  memilih untuk binasa ?

Tuhan Yesus memberkati


han,

[salt]

Lho tau darimana bahwa Yudas  memilih untuk binasa ?

Tuhan Yesus memberkati


han,

Judas melakukan pengkhianatan, dalam bentuk pembicaraan awal soal upah, dalam bentuk modus pengkhianatannya dengan mencium Jesus, dalam bentuk melakukannya, dalam bentuk menagih upahnya, dalam bentuk bunuh diri. Sepenuhnya dilakukannya sendiri, tidak dipaksa oleh siapapun.

Begitu kan, om?

Syalom

[hanhalim2]

Judas melakukan pengkhianatan, dalam bentuk pembicaraan awal soal upah, dalam bentuk modus pengkhianatannya dengan mencium Jesus, dalam bentuk melakukannya, dalam bentuk menagih upahnya, dalam bentuk bunuh diri. Sepenuhnya dilakukannya sendiri, tidak dipaksa oleh siapapun.

Begitu kan, om?

Syalom

Lho kok malah balik nanya ??

Tuhan Yesus memberkati


han

[salt]

Pertanyaannya tidak perlu jawaban, om. Tetapi perlu direnungkan.

[Phooey]

Judas tidak diskenario untuk binasa, bukan seerti itu sifat Tuhan yang penuh kasih.
Tetapi Tuhan tahu bahwa Judas tetap memilih untuk binasa.
Walaupun Tuhan telah mengajaknya untuk menolak binasa, Judas tetap memilih binasa.
Maka, kebinasaan Judas adalah pilihan pribadinya.

Gimana ini Bro...
Om Han percaya kalo Yudas merupakan skenario
dari dasar ayat :

Yohanes  13
13:18. Bukan tentang kamu semua Aku berkata. Aku tahu, siapa yang telah Kupilih. Tetapi haruslah genap nas ini: Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.


 

[salt]

Gimana ini Bro...
Om Han percaya kalo Yudas merupakan skenario
dari dasar ayat :

Yohanes  13
13:18. Bukan tentang kamu semua Aku berkata. Aku tahu, siapa yang telah Kupilih. Tetapi haruslah genap nas ini: Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.


 

Terdapat beda yang sangat jelas antara telah mengetahui dan telah merencanakan.
Dalam kasus di atas, maksud ucapan Jesus adalah telah mengetahui.

 

[Phooey]

Gimana ini Bro...
Om Han percaya kalo Yudas merupakan skenario
dari dasar ayat :

Yohanes  13
13:18. Bukan tentang kamu semua Aku berkata. Aku tahu, siapa yang telah Kupilih. Tetapi haruslah genap nas ini: Orang yang makan roti-Ku, telah mengangkat tumitnya terhadap Aku.


 

Terdapat beda yang sangat jelas antara telah mengetahui dan telah merencanakan.
Dalam kasus di atas, maksud ucapan Jesus adalah telah mengetahui.

 

Om Han ngotot dengan yang merah.

Kalo saya sendiri berkeyakinan tidak ada rancangan celaka dari Allah karena Allah baik kepada semua orang dan penuh rahmat terhadap ciptaanNya


 

[salt]

Om Han ngotot dengan yang merah.

Kalo saya sendiri berkeyakinan tidak ada rancangan celaka dari Allah karena Allah baik kepada semua orang dan penuh rahmat terhadap ciptaanNya


 

Jesus kan sedang bicara kepada para rasul, mereka yang telah dipilih. Dan memang para rasul dipilih sendiri oleh Jesus.

Ayat itu kan bukan menyatakan bahwa Judas dipilih untuk celaka.

Syalom

[Phooey]

Jesus kan sedang bicara kepada para rasul, mereka yang telah dipilih. Dan memang para rasul dipilih sendiri oleh Jesus.

Ayat itu kan bukan menyatakan bahwa Judas dipilih untuk celaka.

Syalom

Betul juga ya .....

Bisa jadi memakai penafsiran yang Bro Salt katakan   

[Husada]

Betul juga ya .....

Bisa jadi memakai penafsiran yang Bro Salt katakan   

Phooey ini menggunakan 3 jempol, tetapi mnggunakan kata bisa jadi, sehingga sedikit merelatifkan 3 jempol. Saya perhatikan, Salt ini memang benar-benar 

[budi]

Terdapat beda yang sangat jelas antara telah mengetahui dan telah merencanakan.
Dalam kasus di atas, maksud ucapan Jesus adalah telah mengetahui.

 

Jadi, maksud bro salt, Yesus telah mengetahui bahwa Yudas akan mengkhianatinya? Kalau benar begitu, seiring dengan pengetahuanNya tsb, Yesus juga punya pilihan untuk menyelamatkan Yudas dan tidak menyelamatkan Yudas dari kebinasaannya.

Benar begitu?

Salam