Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[salt]

Jadi, maksud bro salt, Yesus telah mengetahui bahwa Yudas akan mengkhianatinya? Kalau benar begitu, seiring dengan pengetahuanNya tsb, Yesus juga punya pilihan untuk menyelamatkan Yudas dan tidak menyelamatkan Yudas dari kebinasaannya.

Benar begitu?

Salam

Jesus sudah selama 3 tahun berusaha mencegah Judas jatuh, dan Judas ternyata tetap memilih untuk jatuh, itulah pilihan Judas.

Syalom

[hanhalim2]

Oom Han,


B. Dia memilih Yudas karena Yudas SAMA dgn Rasul2 lainnya - yaitu kandidat sebagai Rasul yang Yesus harapkan dan Dia ketahui disaat event pemilihan di bumi tsb.

NAMUN,
BUT it is that the Scripture may be fulfilled,
ada kata "but" disitu.
Dengan demikian kemungkinan opsi-B lebih cocok ketimbang opsi-A karena baris kalimat ini juga didalam waktu.

Nah karena bro oda cocok sama yang B
maka oom fokuskan pada yang B untuk supaya bisa nyelamin jalan pikiran bro oda

untuk point itu, oom mau tanya ,apakah Yesus pada waktu memilih 12 murid sudah tau bahwa yudas bakalan menghianat atau belon ???
jika belum tau maka Yesus  sudah tidak punya keilahiannya (tidak maha tau)
tapi kalau sudah tau , buat apa dia mengharapkan sesuatu yang sia sia ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Pertanyaannya tidak perlu jawaban, om. Tetapi perlu direnungkan.

Lha kalo direnungkan maka tidak bakalan ketemu jawaban

Contoh :
 A bertanya : anda punya anak berapa  ??
trus dijawab  oleh B: kira kira berapa ??
A :????????
B renunggkan  !!
A?????

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Om Han ngotot dengan yang merah.

Kalo saya sendiri berkeyakinan tidak ada rancangan celaka dari Allah karena Allah baik kepada semua orang dan penuh rahmat terhadap ciptaanNya


 

Memang Yesus itu kasih dan rancangannya baik buat semu orang ,
olehkarena itulah yudas mungkin saja tidak ke neraka , bahkan tidak tertutup kemungkinan bahwa yudas malah dapet upah doublekarena telah sukses menjalankan peran antagonis menjadi penghianat walau  itu dilakukannya karena dirasuk iblis


Tuhan Yesus memberkati


han

[Phooey]

Memang Yesus itu kasih dan rancangannya baik buat semu orang ,
olehkarena itulah yudas mungkin saja tidak ke neraka , bahkan tidak tertutup kemungkinan bahwa yudas malah dapet upah doublekarena telah sukses menjalankan peran antagonis menjadi penghianat walau  itu dilakukannya karena dirasuk iblis


Tuhan Yesus memberkati


han

Pertanyaan lanjutannya

Iblis merasuki Yudas apakah juga skenario Allah

 

[salt]

Pertanyaan lanjutannya

Iblis merasuki Yudas apakah juga skenario Allah

 

Tidak ada iblis yang merasuki Judas dalam artian harafiah, om.
Itu hanya bahasa hiperbolis Alkitab saja.

Syalom

[Phooey]

Tidak ada iblis yang merasuki Judas dalam artian harafiah, om.
Itu hanya bahasa hiperbolis Alkitab saja.

Syalom

Berarti Bro Salt gak percaya The Rite, Exorcism atau

http://www.indocell.net/yesaya/id905.htm



 

[salt]

Berarti Bro Salt gak percaya The Rite, Exorcism atau

http://www.indocell.net/yesaya/id905.htm



 

Lain kasusnya, om.
Kasus kerasukan (exorcism) berbeda dengan orang yang sedang kalap atau dibawah kendali emosinya.

Exorcism, walau belum pernah menyaksikannya sendiri, saya harus percaya, karena diakui oleh Gereja.

Syalom

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Karena saya tergelitik oleh yang saya garis bawahi berikut ini, dengan mohon izin pada Budi dan Salt, saya urun pendapat, ya?

Jadi, maksud bro salt, Yesus telah mengetahui bahwa Yudas akan mengkhianatinya? Kalau benar begitu, seiring dengan pengetahuanNya tsb, Yesus juga punya pilihan untuk menyelamatkan Yudas dan tidak menyelamatkan Yudas dari kebinasaannya.

Benar begitu?

Salam

Menurut pengimanan saya, Jesus Kristus itu tidak pemaksa. Dia memberikan segala sesuatu yang dibutuhkan manusia, tetapi tidak memaksakan. Kalau manusia itu tidak meminta, Jesus Kristus tidak 'menjejalkan' kebaikanNya untuk dipaksakan diterima, dan sejak semula, Jesus Kristus sudah memberikan segala sesuatunya, baik.

Saya pikir, saya imani, Tuhan Jesus Kristus itu menginginkan kemerdekaan manusia yang sejati. Tuhan Jesus Kristus sudah memberikan contoh, sudah menyampaikan permintaan (perintah), tetapi tidak memaksa harus dituruti (diterima) oleh manusia. Dengan bahasa sederhana, menurut saya, Tuhan Jesus Kristus sudah menunjukkan jalan yang sebaiknya ditempuh oleh manusia. Jika manusia itu menuruti petunjuk (perintah) yang diberikan olehNya, artinya, si manusia itu menerima dan mengakui kemesiasanNya, selamatlah manusia itu. Tanda bahwa manusia itu menerima dan mengakui kemesiasan Tuhan Jesus Kristus, berarti si manusia harus menuruti segala perintah Jesus Kristus. Jika si manusia menjalankan apa yang diinginkannya saja dengan merugikan orang lain, manusia itu bebas melakukannya, lhah... hasil akhirnya, harus juga diterima.

Dalam hal kejatuhan Yudas Iskariot, Jesus Kristus tidak proaktif menyelamatkan Yudas karena Yudas tidak meminta. Yudas tidak meminta karena keinginannya sendiri (mungkin tergoda dengan uang yang dijanjikan para Ahli Agama). Dan dari penyesalan Yudas kemudian, ketahuan, Yudas tidak menduga bahwa penerimaan uang dari Ahli Agama akan berujung pada penyaliban Jesus Kristus.

Kejatuhan Yudas itu sudah diketahui oleh Jesus Kristus, dan saya sependapat dengan Salt, bahwa selama pelayanan Tuhan Jesus Kristus, pencegahan kejatuhan itu sudah dilakukan dengan mengajar, dan memberi contoh. Hanya saja, Yudas Iskariot tidak sepenuh hati melakukan segala yang diperintahkan oleh Jesus Kristus. Karena Yudas berpikiran, Jesus Kristus adalah orang baik, tidak mungkin hanya karena Yudas Iskariot memberitahukan tempat perkumpulan Jesus Kristus bersama muridNya lantas Jesus Kristus akan dihukum mati. Dengan memberitahukan tempat perkumpulan itu, Yudas akan menerima uang (yang dia kira tidak akan berpengaruh apa-apa pada perkumpulannya).

Ternyata, dengan itu pula proses penyaliban terjadi, yang sudah diketahui Jesus Kristus (ketahuan ketika Dia berdoa, BUKAN KEHENDAKKU, MELAINKAN KEHENDAKMULAH YANG JADI). Dengan ditangkapnya Jesus Kristus, maka Jesus Kristus harus 'minum dari cawan kematian' dan, lagi-lagi itu adalah contoh bagi manusia, harus diikuti oleh manusia yang pecaya dan menerima Jesus Kristus sebagai Penebus.

Menarik, muncul pertanyaan, andaikan Yudas Iskariot tidak menjual Jesus Kristus (memberitahukan tempat berkumpul itu), apakah akan terjadi penyaliban? Menurut saya, rencana penyelamatan oleh Tuhan tidak akan gagal. Tuhan punya cara sendiri mewujudkan rencanaNya.

Itu saja, mohon maaf kalo tidak berkenan.

Damai, damai, damai.

[Phooey]

Pertanyaan lanjutannya

Iblis merasuki Yudas apakah juga skenario Allah

 

Maap sundul  ...

Pertanyaan buat Om Han


 

[budi]

Jesus sudah selama 3 tahun berusaha mencegah Judas jatuh, dan Judas ternyata tetap memilih untuk jatuh, itulah pilihan Judas.

Syalom

Kalau begitu Yesus sebenarnya mengasihi Yudas, ya? Hanya saja Ia membiakan Yudas untuk memilih jalannya ke neraka.

Yesus, yg adalah Allah, yg konon berada di luar waktu dan punya pengetahuan ttg masa depan yg perfect, telah berusaha selama 30 tah.. bukan, 3 tahun dan gagal. Hmmmm.... dan Ia masih dipercaya memiliki kasih yg sempurna. Hmmm....

Agak sulit diterima oleh saya , tapi ya nggak pa-pa. Ini bisa jadi pengetahuan buat saya.

Saya sendiri nggak tahu apakah Allah merencanakan pengkhianatan Yudas atau tidak. Tapi, bagi saya, bila Allah hendak menciptakan sesuatu untuk dihancurkanNya... ya itu sah-sah saja sih. Itu tidak membuat Allah kurang benar atau kurang kasih. Sama halnya bila saya menciptakan tokoh antagonis dalam novel saya adalah hal yg sah-sah saja.



Salam

 

[salt]

Betul bro.
Anda sah sah saja jika berpendapat bahwa Allah lah yang sudah memilih Judas untuk jadi pengkhianat, memilihnya untuk jadi bendahara para rasul, berbaik baik, mengajar dan hidup dalam kelompok yang sama. Hingga pada saatnya dijadikan pengkhianat yang mati bunuh diri. Dikutuk oleh manusia beribu ribu tahun. Dan itu dianggap sebagai perilaku sempurna Allah? Sepenuhnya hak anda untuk berpendapat seperti itu.

[odading]

Nah karena bro oda cocok sama yang B
maka oom fokuskan pada yang B untuk supaya bisa nyelamin jalan pikiran bro oda

untuk point itu, oom mau tanya ,apakah Yesus pada waktu memilih 12 murid sudah tau bahwa yudas bakalan menghianat atau belon ???

Pendapat sebagai nonK yah Oom ... dari pertanyaan bold, jawaban saya : BELUM.

Ya, saya nyadar masih terbuka kemungkinan bhw jawaban bold adalah SUDAH. Namun apabila saya memilih jawaban SUDAH, maka saya harus konsisten didalam kebingungan ---> yakni : Yudas SUDAH berkhianat sebelum dia lahir atopun SBJ ---> idemditto, Yudas SUDAH mengajukan dirinya utk Yesus pilih SBJ, Yudas SUDAH sebagai salah satu dari 12 rasul SBJ, Yudas SUDAH bunuh diri SBJ, dll dll dll ... .

Termasuk,
Yesus "oak oek" sebagai bayi mungil SUDAH tau bhw Yudas SUDAH berkhianat SBJ .

Kalimatnya tidak bisa dibikin :
Yesus "oak oek" sebagai bayi mungil SUDAH tau bhw Yudas AKAN berkhianat SBJ ---> karena ini tidak konsisten membandingkan pengetahuan pada Kekekalan dgn kronologi peristiwa yg terjadi di bumi.

jika belum tau maka Yesus  sudah tidak punya keilahiannya (tidak maha tau)

Ya... bagi saya, untuk bisa mengerti "pengorbanan" Yesus, maka mao gak mao saya memilih utk mengertikan keMahaTahuan Yesus itu progressive, ketimbang memilih utk mengertikan bayi "oak oek" Yesus SUDAH tau bhw gedenya diriNYA bakalan mati disalib .

IMO, ayat2 Alkitab s/d point Yesus berumur 12 tahun, tidak pernah menyajikan cerita Yesus SUDAH tau akan mati disalib. Coba deh... kalo Oom ada sempet nyari, diketika kapan Yesus memberitakan pertama kali ttg kematianNYA ? Ada bbrp kali kalo gak salah Dia menyatakan hal tsb - namun yang pasti SESUDAH Yesus dewasa .

tapi kalau sudah tau , buat apa dia mengharapkan sesuatu yang sia sia ??

Oom Han mungkin kurang "nangkep" maksud saya yg sempet saya post sebelumnya ...

bold ungu sudah nggak bisa di aplikasikan lagi Oom ... kan saya bilangnya begini :

NAMUN,
BUT it is that the Scripture may be fulfilled,
ada kata "but" disitu.
Dengan demikian kemungkinan opsi-B lebih cocok ketimbang opsi-A karena baris kalimat ini juga didalam waktu.

Apabila mau aplikasikan bold ungu, maka keKonsistenannya adalah: bayi mungil "oak oek" Yesus SUDAH membaca sciptrure dan juga SUDAH tau the scriptrure may be fulfilled bhw Yudas SUDAH berkhianat.

Ya.... sah sah aja kalo Oom ataopun orang laen mau berpendapat secara aplikasi ungu ... namun bagi saya :

Setidaknya bagi odading,
(imo) semakin kita memposisikan/mengertikan Yesus secara SBJ - semakin kita tidak bisa mengertikannya, semakin "kecil" pula peran Yesus di bumi ini

....viceversa....

semakin kita tidak memfokuskan Yesus secara SBJ - semakin kita bisa mengertikannya, semakin "besar" pula peran Yesus di bumi ini.

Kalau mau melihat secara SBJ, maka ke konsistenan-nya adalah SEMUA umat manusia "SUDAH blablabla" s/d hari kiamat dimata Allah SBJ, bukan hanya Yudas ataupun orang2 tertentu

salam.

[odading]

Karena saya sendiri penasaran, barusan saya ubek AO (Alkitab Online) ...
karena ada banyak, saya cuma meninjau dari kitab Matius ajah ya.. 

1. Matius 16:21
Sejak waktu itu Yesus mulai menyatakan kepada murid-murid-Nya bahwa Ia harus pergi ke Yerusalem dan menanggung banyak penderitaan dari pihak tua-tua, imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu dibunuh dan dibangkitkan pada hari ketiga.

2. Matius 17:22
Pada waktu Yesus dan murid-murid-Nya bersama-sama di Galilea, Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia

3. Matius 20:17
Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah, supaya Ia diolok-olokkan, disesah dan disalibkan, dan pada hari ketiga Ia akan dibangkitkan."

4. Matius 26:2
Kamu tahu, bahwa dua hari lagi akan dirayakan Paskah, maka Anak Manusia akan diserahkan untuk disalibkan.

5. Matius 26:21
(21) Dan ketika mereka sedang makan, Ia berkata: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya seorang di antara kamu akan menyerahkan Aku."

6. Matius 26:23
(23) Ia menjawab: "Dia yang bersama-sama dengan Aku mencelupkan tangannya ke dalam pinggan ini, dialah yang akan menyerahkan Aku.

7. Matius 26:25
(25) Yudas, yang hendak menyerahkan Dia itu menjawab, katanya: "Bukan aku, ya Rabi?" Kata Yesus kepadanya: "Engkau telah mengatakannya."

1. Tidak/belum ada perihal "penyerahan"
2. Disini mulai ada perihal "penyerahan"
3. Makin jelas perihal event penyaliban
4. Dikasih tau kapan event itu akan terjadi
5. Yang menyerahkan salah satu dari 12 Rasul
6. Dikasih tau yang akan ngapain saat itu
7. "ditunjuk" siapa orangnya


Q : Apakah Yesus mengetahui ke-7 kronologi tsb serentak secara bersamaan - namun Dia nge-reveal pengetahuan tsb dengan mencicil-nya ?
A : Ya, mungkin

Q : Kapan ?
A : nnnggg.... mikir.com ?????

Q : Kapan ?
A : Yang pasti tentu sebelum kronologi pertama

Q : Iya... Kapan ?
A : yah... mungkin setelah Dia dewasa

versi SBJ kekeuh
Q : Kok setelah Dia dewasa sih ? Kan Dia MahaTau ...
A : oh... kalo gitu, ya sejak Dia masih oak oek sebagai bayi


versi pilihan odading utk mengertikan :
Yesus mengetahui ke-7 kronologi tsb progressive.

Krono-1 Dia ketahui sesaat sebelumnya, kapan secara spesifiknya nggak tau - namun yang pasti dikala Dia dewasa.

Krono-2 Dia ketahui setelah event krono-1, sebelum event krono-3
Krono-3 Dia ketahui setelah event krono-2, sebelum event krono-4
Krono-4 Dia ketahui setelah event krono-3, sebelum event krono-5

Matius 26:14
Kemudian pergilah seorang dari kedua belas murid itu, yang bernama Yudas Iskariot, kepada imam-imam kepala.

Krono-5 6 7, Dia ketahui setelah krono-4, sebelum event ayat diatas.

Q : jadi ketika Yesus memilih ke-12 Rasul, Dia belum mengetahui ke-7 krono tsb ?
A : Ya, Yesus belum tau .

Gak tau juga kalo di kitab lain ttg krono tsb ada kejanggalan/kontradiksi dgn krono yg terdapat di Matius ... hehehe ...

hayooooo.....
Siapa yang milih jawaban merah - siapa yg milih jawaban ijo ? 


salam.

[hanhalim2]

Tidak ada iblis yang merasuki Judas dalam artian harafiah, om.
Itu hanya bahasa hiperbolis Alkitab saja.

Syalom

Jangan melampaui apa yang ter tulis (1 kor 4)

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


Han