orang Kristen SUDAH selamat ?

[striker]

prinsipnya sebenarnya SAMA, adanya pengakuan Hati dan Lisan dulu sebagai "KUNCI" keselamatan baru setelahnya adalah AMAL yang dimana perbuatan ini adalah SEBAGAI BUKTI dari pengakuan tersebut.. jika dalam termin Islam adanya Hisab/perhitungan, adakah ini ada dalam termin Kristen??

seorang ATHEIST tanpa memegang KUNCI keselamatan sudah pasti di KLAIM tidak SELAMAT walaupun kehidupanya penuh dengan amal baik dan kebijaksanaan.

Kalau setahu saya (mungkin juga salah, mohon dikoreksi), kalau dlm kristen itu ada beberapa pendapat tentang hisab/perhitungan kelak mas.

1. Ada yg berpendapat, apapun amal orangnya, selama dia percaya bahwa Yesus itu Tuhan, sdh pasti selamat dan masuk surga.
2. ada juga yg berpendapat, bahwa manusia akan diperhitungkan hanya dosanya saja, karena amal kebaikan itu kewajiban jadi tdk ada rewardnya, tapi dosa itu yg harus dibayar dulu (dlm api penyucian, mungkin neraka maksudnya), sebelum masuk surga.

Tapi belum diketahu bagaiman cara perhitungan dosanya tersebut, apakah banyak sedikitnya dosa akan mempengaruhi lama tdknya di api penyucian atau tdk.

mungkin rekan kristen bisa mengoreksinya kalau saya salah, atau menambahi penjelasannya, utk tambah2 ilmu.. 

[John Paul III]

yang jadi masalah saat LINTAS agama adalah, PERCAYA Yesus SEBAGAI APA??

Muslim dan kristen tentunya mengklaim keselamatan ada dijalanya masing-masing, namun Kepercayaan yang bertolak belakang tersebut ada salah satu yang memang jalan keselamatan.. jadi harus percaya sebagai apa agar SELAMAT??

Karena ini diskusi.
Boleh dong saya memiliki pendapat sedikit berbeda.
--------------------------------------

IMO - in my opinion,

Percaya Yesus adalah MELAKUKAN apa yg diperintah/diajarkan Yesus.
Yesus sendiri tidak butuh pengakuan status (apakah ia Tuhan atau manusia).
Intinya bukan di situ. (meski saya percaya dan mengaku Yesus adalah Tuhan itu sendiri, dengan melihat, membaca, meresapi apa yg tertulis di Alkitab)

Jika kita MELAKSANAKAN KEMAUAN Yesus, maka dikatakan kita PERCAYA Yesus.

Jadi untuk bro-bro yg muslim, striker, PI dll,
Janganlah dulu repot-repot sibuk menentukan Yesus itu Tuhan atau manusia.
Karena kalau menurut saya Yesus itu tidak gila pengakuan, gila status, atau apa lah.

Pointnya itu Ketahui aja dulu apa yg Yesus ajarkan, apa yg IA mau kita lakukan.
Setelah itu cobalah LAKUKAN perintah Yesus itu.


Lalu gimana caranya kita tahu keingingan / perintah Yesus.
Yaaa baca dulu injil.
Jangan sibuk nyari-nyari "Oohh.. ini ayat masuk akal ngga ya..?"
Tapi cari tau apa yg di-mau-i Yesus ..

kan gitu..

salam.

[John Paul III]

Kalau setahu saya (mungkin juga salah, mohon dikoreksi), kalau dlm kristen itu ada beberapa pendapat tentang hisab/perhitungan kelak mas.

1. Ada yg berpendapat, apapun amal orangnya, selama dia percaya bahwa Yesus itu Tuhan, sdh pasti selamat dan masuk surga.
2. ada juga yg berpendapat, bahwa manusia akan diperhitungkan hanya dosanya saja, karena amal kebaikan itu kewajiban jadi tdk ada rewardnya, tapi dosa itu yg harus dibayar dulu (dlm api penyucian, mungkin neraka maksudnya), sebelum masuk surga.

Tapi belum diketahu bagaiman cara perhitungan dosanya tersebut, apakah banyak sedikitnya dosa akan mempengaruhi lama tdknya di api penyucian atau tdk.

mungkin rekan kristen bisa mengoreksinya kalau saya salah, atau menambahi penjelasannya, utk tambah2 ilmu.. 

Mau nambah-nambah ilmu atau mau ngeliat kristen-katolik 'berantem' nihhh he he....?   

Baiklah kalau gitu.

Api pencucian itu BUKAN NERAKA.
Orang yg masuk api pencucian PASTI nantinya ke surga.
Kalau neraka kan ngga bisa lagi masuk surga.
Itu bedanya.

Salam.

[steavan_lop]

jadi tdk cukup dengan percaya saja bahwa Yesus itu Tuhan, maka selamat ya mas?
masih diperlukan syarat2 yg lain 

jadi mungkin sama dlm Islam dng Syahadatnya, yg percaya bahwa tiada Tuhan selain Allah dan Muhammad itu utusan Allah.
Tapi jug tdk cukup dengan bersyahadat saja utk bisa selamat, masih diperlukan syarat2 lainnya.. 

bukan bro..

mksd gw ntuh.. percaya dan mengaku Yesus dengan sungguh2 uda selamat kok...

perbuatan baik ADALAH BUKTI TERIMA KASIH KITA ama Tuhan krn kita SUDAH DISELAMATKAN hehe

maap ini dhuruf besar bukan marah tp utk penegasan aja bro..peace2

[striker]

bukan bro..

mksd gw ntuh.. percaya dan mengaku Yesus dengan sungguh2 uda selamat kok...

perbuatan baik ADALAH BUKTI TERIMA KASIH KITA ama Tuhan krn kita SUDAH DISELAMATKAN hehe

maap ini dhuruf besar bukan marah tp utk penegasan aja bro..peace2

Bagaimana kalau ternyata kita banyak dosanya daripada perbuatan baik kita mas bro? 

[striker]

Mau nambah-nambah ilmu atau mau ngeliat kristen-katolik 'berantem' nihhh he he....?   

Baiklah kalau gitu.

Api pencucian itu BUKAN NERAKA.
Orang yg masuk api pencucian PASTI nantinya ke surga.
Kalau neraka kan ngga bisa lagi masuk surga.
Itu bedanya.

Salam.

masa' masalah api penyucian aja jadi berantem sih mas   

emang masalah api penyucian ini tdk terdapat dlm injil atau bagaimana, kok kristen protestan gak percaya tentang api penyucian ya mas?

jadi semua orang kristen, maksud saya katolik, pasti masuk api penyucian dulu ya mas? kan manusia pasti punye dosa.

apakah benyak dan sedikitnya dosa manusia itu akan mempengaruhi lama sebentarnya manusia di api penyucian.

Bagaimana keadaan api penyucian, apakah berapi2 atau bagaimana?

wah jadi OOT ke api penyucian nih...   

[striker]

Karena ini diskusi.
Boleh dong saya memiliki pendapat sedikit berbeda.
--------------------------------------

IMO - in my opinion,

Percaya Yesus adalah MELAKUKAN apa yg diperintah/diajarkan Yesus.
Yesus sendiri tidak butuh pengakuan status (apakah ia Tuhan atau manusia).
Intinya bukan di situ. (meski saya percaya dan mengaku Yesus adalah Tuhan itu sendiri, dengan melihat, membaca, meresapi apa yg tertulis di Alkitab)

Jika kita MELAKSANAKAN KEMAUAN Yesus, maka dikatakan kita PERCAYA Yesus.

Jadi untuk bro-bro yg muslim, striker, PI dll,
Janganlah dulu repot-repot sibuk menentukan Yesus itu Tuhan atau manusia.
Karena kalau menurut saya Yesus itu tidak gila pengakuan, gila status, atau apa lah.

Pointnya itu Ketahui aja dulu apa yg Yesus ajarkan, apa yg IA mau kita lakukan.
Setelah itu cobalah LAKUKAN perintah Yesus itu.


Lalu gimana caranya kita tahu keingingan / perintah Yesus.
Yaaa baca dulu injil.
Jangan sibuk nyari-nyari "Oohh.. ini ayat masuk akal ngga ya..?"
Tapi cari tau apa yg di-mau-i Yesus ..

kan gitu..

salam.

Apa sih keinginan dan perintah2 Yesus itu mas?

Apakah selain perintah, Yesus juga memberikan larangan2 utk menyelamatkan umatnya?

[John Paul III]

Apa sih keinginan dan perintah2 Yesus itu mas?

Apakah selain perintah, Yesus juga memberikan larangan2 utk menyelamatkan umatnya?

ya baca injil dulu dong.. ntar ngerti sendiri kok..

Dan Yesus ngga memberi larangan untuk menyelamatkan umat.

[striker]

ya baca injil dulu dong.. ntar ngerti sendiri kok..

Dan Yesus ngga memberi larangan untuk menyelamatkan umat.

yg saya tahu cuma perintah tuk mengasihi mas, adakah perintah yg lebih spesifik lagi mas?

artinya cuma ada perintah tanpa ada larangan ya mas? berarti kalau tdk menyembah Yesus sebagai Tuhan juga tdk dilarang ya mas   

[John Paul III]

yg saya tahu cuma perintah tuk mengasihi mas, adakah perintah yg lebih spesifik lagi mas?

artinya cuma ada perintah tanpa ada larangan ya mas? berarti kalau tdk menyembah Yesus sebagai Tuhan juga tdk dilarang ya mas   

Makanya dibaca dulu doongg injilnya (punya ngga di rumah?)..
Kalau udah baca bolak-balik, nanti ngerti dengan sendirinhya siapa Yesus itu.
Dan kalau udah gitu , bro striker bisa menjawab pertanyaannya sendiri.

[striker]

Makanya dibaca dulu doongg injilnya (punya ngga di rumah?)..
Kalau udah baca bolak-balik, nanti ngerti dengan sendirinhya siapa Yesus itu.
Dan kalau udah gitu , bro striker bisa menjawab pertanyaannya sendiri.

injil saya selalu nempel di komputer mas..  hehehehe..

Kalau cuma cari2 sendiri terus mah, mending gak usah diskusi lah, nanti jawabannya disuruh cari sendiri terus.. 

Nanti kalau mas tanya masalah Islam, tak suruh baca2 Al Qur'an dan hadist aja ya.. hehehehe...

[John Paul III]

injil saya selalu nempel di komputer mas..  hehehehe..

Kalau cuma cari2 sendiri terus mah, mending gak usah diskusi lah, nanti jawabannya disuruh cari sendiri terus.. 

Nanti kalau mas tanya masalah Islam, tak suruh baca2 Al Qur'an dan hadist aja ya.. hehehehe...

looo Ooo .. kok malah ngambek...?
Piye to..?

Sebelum saya nanya masalah islam,.. tentu saya sudah baca dulu (istilahnya riset )..
Yang beneran mentok baru saya tanya ke teman muslim.

Nah, masbroh ini udah baca belum injilnya...?

Masalah pertanyaan kan sudah saya jawab sebagian.

[odading]

Bro Oda ,
Thread yang menarik imho malahan bagusnya ditaruh di thread diskusi kristen saja karena partisipannya diharapkan dari jawaban netter2 kristen semua kan...

Leo,

Untuk utk mem-post TS di board Kristen, saya merasa kurang layak  .
Jadi gpp yah... untuk sementara biar aja disini, kecuali Oom Admin/Mod memang berniat memindahkan ke board Kristen - ya saya persilahkan...

Makasih Leo.

salam.

[odading]

Buat PI dan striker, mari kita usahakan agar gak OOT diskusi-nya yaaa... .

Buat temen2 Kristen, saya nggak tau apakah secara menyeluruh ... : SEMUA orang Kristen berpendapat dirinya SUDAH SELAMAT, ataukah ADA orang Kristen yg demikian (jadi nggak semua)... saya nggak tau secara pasti.

Barusan saya sms-san ama kakak saya (dia Kristen) --- DAN ternyata oh ternyata... diapun berpendapat bhw sso Kristen itu SUDAH SELAMAT.

Berikut saya mao memaparkan sebuah analogi. (mohon jangan di blek-plek disamakan hubungannya dgn pembicaraan awal topik...hehehe ).

Saya menggunakan kata iman-percaya dgn huruf kecil pada analogi ini, untuk membedakan dgn ImanPercaya huruf besar (dimana yg huruf besar bersangkutan dgn spiritual/Higher Being).

Mr.X senang sekali bermain piano.
Dia ber-imanpercaya bhw suatu hari nanti dia bisa menjadi ahli piano. Yang namanya imanpercaya tentu pasti terkait dgn pengharapan ... dengan demikian bisa dikatakan dgn iman-percayanya dan dgn penuh pengharapan, kelak dia menjadi ahli piano sebagai goal dalam hidupnya. Mr.X dgn giat dan tekun berlatih, ujian demi ujian dia lalui --- hingga suatu saat... mr.X boleh dikatakan cukup mahir bermain piano ---> Banyak orang bilang, mr.X itu SUDAH ahli piano --- PUN demikian, mr.X tetap giat dan tekun berlatih dalam memainkan pianonya.

Pertanyaannya :
A. Apakah mr.X masih yang ungu dikarenakan utk mempertahankan pendapat orang lain (atopun mungkin pendapat dirinya sendiri) bhw dia SUDAH ahli piano ?
Disini bisa dikatakan, mr.X sudah tidak mempunyai lagi iman-percaya dan pengharapan as original as before (warna coklat). Bagi dirinya ... yg coklat itu SUDAH valid/true/terwujud ---> Goal Final sudah tercapai.

ataukah :
B. Orang2 yg bilang bhw mr.X itu SUDAH ahli piano.... , bagi mr.X dia tidak berpendapat bhw dirinya SUDAH ahli piano. Mr.X nyadar dan merasa bhw dirinya belum apa apa, BELUM sbg ahli piano. Kecintaannya dalam bermain piano, BUKAN utk mempertahankan sebutan orang2 lain tsb. Mr.X tetap teguh berpegang pada imanpercaya dan pengharapan yg original (yg coklat). Bagi mr.X, dia tidak tau... KAPAN dirinya SUDAH ahli piano, tetapi dia tetap ber-imanpercaya dan berpengharapan bhw suatu hari dia menjadi ahli piano dgn kecintaannya bermain dan berlatih piano tsb adalah sedang menuju Goal Final-nya.

IMO,
contoh A adalah contoh imanpercaya dan pengharapan secara umum (huruf kecil)
contoh B bisa dikatakan model contoh dari ImanPercaya dan Pengharapan (huruf besar).

Nah... yang A ataukah yang B ?
SUDAH Selamat ataukah sedang diselamatkan ?


salam.

[odading]

jadi dengan iman kita bs bilang kita uda dapet keselamatan ketika kita percaya Yesus oleh krn kita SUDAH DISELAMATKAN

steavan,

Untuk penggunaan kata "sudah diselamatkan" --- saya rasa masih logik .
Jadi topik disini sebenernya saya fokus pada kalimat : SUDAH SELAMAT.

apakah keselamatan itu bs hilang?BISA ya kalo kita uda gak percaya Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat lagi

Lain...
Dengan pengertian kalimat SUDAH SELAMAT, maka kalimat yg lebih jauhnya adalah benar : Sekali SUDAH SELAMAT --- ya selamanya selalu selamat ---> kalimat ini logik dan ImanPercaya dan Pengharapan tidak perlu lagi.

Namun kalo kalimatnya "sudah diselamatkan" atopun "SEDANG diselamatkan" --- maka ImanPercaya dan Pengharapan TENTU berperan = bahwa "nanti" ... entah setelah mati atopun di hari penghakiman, ybs AKAN selamat.

IMO - yang namanya ImanPercaya+Pengharapan HARUS tidak logik ... hehehe .

Saya pernah nonton film ---kira2 adegannya begini :
seorang jagoan diketinggian yg sangat tinggi -- dgn bergantungan sebuah tali, dia menangkap seorang cewe yg terjatuh. Sementara mereka masih bergelantungan di tali dan menuju ke tempat aman ... si cewe dgn mimik muka dan gelagat ingin mencium si jagoan berkata : "You saved me ..." - pada saat yg bersamaan si jagoan melihat burung raksasa akan menyerang dia ... si jagoan berteriak : NOT YEEETTTT ...! sambil berusaha menghindari serangan burung tsb agar mereka tidak jatuh. Setibanya ditempat aman ... si cewe berkata lagi : "You saved me ..." --- maka barulah si jagoan menerima ciuman si cewe tsb.     


salam.