Saksi mata Langsung

[Pecinta Ibadah]

salam persahabatan.

saya mau bertanya, apakah Penulis Injil adalah saksi mata langsung dari SEMUA Peristiwa yang di tulisnya??

terima kasih

[John Paul III]

salam persahabatan.

saya mau bertanya, apakah Penulis Injil adalah saksi mata langsung dari SEMUA Peristiwa yang di tulisnya??

terima kasih

Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus).

Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus).

Markus itu bukan saksi mata langsung.
Markus itu muridnya Petrus (yang adalah saksi mata langsung dari kehidupan Yesus).
Adalah Petrus yg membimbing Markus dalam hal menulis injil.

Lukas bukan saksi mata langsung.
Lukas itu murid/teman dari Paulus.
Paulus juga bukan saksi mata langsung akan kehidupan Yesus, tetapi Paulus dan lukas  bergaul akrab dengan murid-murid Yesus.
Lukas itu dulunya kaum gentile (kafir) dan menyelidiki semua kebenaran cerita yg ia dengar dengan cara investigasi/menanyai langsung semua cerita tentang Yesus, pada murid2nya saat itu.

[Pecinta Ibadah]

Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus).

Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus).

Markus itu bukan saksi mata langsung.
Markus itu muridnya Petrus (yang adalah saksi mata langsung dari kehidupan Yesus).
Adalah Petrus yg membimbing Markus dalam hal menulis injil.

Lukas bukan saksi mata langsung.
Lukas itu murid/teman dari Paulus.
Paulus juga bukan saksi mata langsung akan kehidupan Yesus, tetapi Paulus dan lukas  bergaul akrab dengan murid-murid Yesus.
Lukas itu dulunya kaum gentile (kafir) dan menyelidiki semua kebenaran cerita yg ia dengar dengan cara investigasi/menanyai langsung semua cerita tentang Yesus, pada murid2nya saat itu.

trims bro..

tapi anda tidak SPESIFIK dalam menjawabnya, karena saya menyebutkan apakah MEREKA SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA YANG DITULIS DALAM KITABNYA??

pengertian SAKSI MATA LANGSUNG bisa banyak, namun saya lebih menekankan tentang Tulisan yang dari hasil kesaksian langsungnya.

[Husada]

trims bro..

tapi anda tidak SPESIFIK dalam menjawabnya, karena saya menyebutkan apakah MEREKA SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA YANG DITULIS DALAM KITABNYA??

pengertian SAKSI MATA LANGSUNG bisa banyak, namun saya lebih menekankan tentang Tulisan yang dari hasil kesaksian langsungnya.

Wah, sebegitu hebatnya penolakan keindonesiaan di batinmu PI, hingga Bahasa Indonesiapun sulit enkau pahami.

Engaku menanyakan, apakah Penulis Injil adalah saksi mata langsung dari SEMUA Peristiwa yang di tulisnya??.

Dijawab oleh JP III bahwa Yohanes adalah saksi mata langsung (murid Yesus), Matius adalah saksi mata langsung (murid Yesus), Markus itu bukan saksi mata langsung, dan Lukas bukan saksi mata langsung.

Kemudian PI meminta spesifikasi. Emang barang, hingga pake spesifikasi? Sespesifik apa yang engkau inginkan? Ah, ini malah memperkuat indikasi, bahwa dalam berdiskusi, PI mau didengar, tetapi tidak mau mendengar. Merasa bersikap adil dan obyektif, sementara semua sikap orang lain yang tidak sesikap denganmu adalah subyektif. Masih normalkah sikap seperti itu? Wallahu a'lam.

[ond32lumut]

trims bro..

tapi anda tidak SPESIFIK dalam menjawabnya, karena saya menyebutkan apakah MEREKA SAKSI MATA LANGSUNG DARI PERISTIWA YANG DITULIS DALAM KITABNYA??

pengertian SAKSI MATA LANGSUNG bisa banyak, namun saya lebih menekankan tentang Tulisan yang dari hasil kesaksian langsungnya.

sudah dijawab mas broo... dengan spesifik..

[Leonardo]

Sumber penulisan Injil adalah murid2 Yesus sendiri baik yang saksi mata maupun yang tidak, yang tidak pun seperti Lukas mencari tau dari saksi mata ...

Jadi bukan karya 600 tahun yang akan datang yang jelas bukan saksi mata 

[Shakespeare]

Jadi yang diinginkan saksi mata langsung yang seperti apa sih..???        

[Pecinta Ibadah]

Kita bicara pengarang yang memang SAKSI MATA LANGSUNG saja ya..

sorry nih, ketika jawabanya IYA maka saya akan tanyakan hal berikut:

bisakah orang menulis peristiwa di TEMPAT berbeda SEKALIGUS??

saya sudah NOTED ya, bahwa ADA yang SAKSI MATA LANGSUNG ATAS SEMUA PERISTIWA YANG DITULISNYA.

[Ignas]

Kita bicara pengarang yang memang SAKSI MATA LANGSUNG saja ya..

sorry nih, ketika jawabanya IYA maka saya akan tanyakan hal berikut:

bisakah orang menulis peristiwa di TEMPAT berbeda SEKALIGUS??

saya sudah NOTED ya, bahwa ADA yang SAKSI MATA LANGSUNG ATAS SEMUA PERISTIWA YANG DITULISNYA.

mungkin maksud Bro PI saya bedakan menjadi 2:
1. saksi mata Yesus dilahirkan s/d dewasa adalah maria..?
2. kemudian saksi mata Yesus berkarya adalah murid2-Nya + maria begitu..?

apakah benar yang kamu maksud saksi mata seperti diatas..?

[Pecinta Ibadah]

Bisa banyak contohnya sih bro, ga cuma 2 diatas..

contoh yang saya mau bhs tentang peristiwa dimana kondisi sang penulis menceritakan peristiwa yang tidak di lihat secara langsung.. jadi dasar penulisanya tidak berdasarkan apa yang dilihat oleh dirinya sendiri..

[Ignas]

Bisa banyak contohnya sih bro, ga cuma 2 diatas..

contoh yang saya mau bhs tentang peristiwa dimana kondisi sang penulis menceritakan peristiwa yang tidak di lihat secara langsung.. jadi dasar penulisanya tidak berdasarkan apa yang dilihat oleh dirinya sendiri..

kalo saya simpulkan pertanyaan anda itu berisi kekuatiran begitu yah bro..?
apakah Yohanes dan Matius (i.e. murid langsung Yesus) benar2 valid kesaksiannya ketika menceritakan peristiwa Yesus dilahirkan..? lebih valid kalau maria yang menceritakan dan menulis injil.. begitu kali yah..? tapi maria dapat menceritakan kepada Yohanes & Matius dan lainnya kejadian kelahiran Yesus, jadi ini tidak masalah..

mungkin seperti itu yang saya tangkap dari postingan kamu bro..

=====

jika itu memang keberatan kamu, Imho keberatan kamu itu dapat dimentahkan dgn mudah..!

saya hanya mau membandingkan apple to apple antara kesaksian yang ditulis oleh Muhammad dalam Alquan dgn kesaksian Yohanes (i.e. yang menyaksikan Yesus disalib) dalam Injil..

disini Yohanes berdiri sbg SAKSI MATA LANGSUNG bahwa yang disalib adalah benar2 Yesus anak Mariam, sedangkan Muhammad yang hidup lebih 500 tahun setelahnya BUKAN SAKSI MATA LANGSUNG mengatakan yang disalib itu BUKAN Yesus anak Maria, kira2 secara logika sehat saksi mana yang paling valid menurut Bro PI..??

[Pecinta Ibadah]

kalo saya simpulkan pertanyaan anda itu berisi kekuatiran begitu yah bro..?
apakah Yohanes dan Matius (i.e. murid langsung Yesus) benar2 valid kesaksiannya ketika menceritakan peristiwa Yesus dilahirkan..? lebih valid kalau maria yang menceritakan dan menulis injil.. begitu kali yah..? tapi maria dapat menceritakan kepada Yohanes & Matius dan lainnya kejadian kelahiran Yesus, jadi ini tidak masalah..

mungkin seperti itu yang saya tangkap dari postingan kamu bro..

=====

mas bro, tetap saja tidak dapat dikatakan SAKSI MATA LANGSUNG atas apa yang ditulisnya. namun mencatat KESAKSIAN ORANG.. kalau dibilang semacam Hadist namun periwayatanya tidak bisa ditelusuri.

jika itu memang keberatan kamu, Imho keberatan kamu itu dapat dimentahkan dgn mudah..!

saya hanya mau membandingkan apple to apple antara kesaksian yang ditulis oleh Muhammad dalam Alquan dgn kesaksian Yohanes (i.e. yang menyaksikan Yesus disalib) dalam Injil..

disini Yohanes berdiri sbg SAKSI MATA LANGSUNG bahwa yang disalib adalah benar2 Yesus anak Mariam, sedangkan Muhammad yang hidup lebih 500 tahun setelahnya BUKAN SAKSI MATA LANGSUNG mengatakan yang disalib itu BUKAN Yesus anak Maria, kira2 secara logika sehat saksi mana yang paling valid menurut Bro PI..??

not Apple to Apple, but Apple to manggo.

Al-Quran bukanlah kitab KESAKSIAN seperti karangan ke 4 Injil, namun Firman Tuhan yang diterima oleh Muhammad. sama ketika Firman Allah disampaikan kepada Isa.

soal penyaliban.. siapakah ke 4 penulis injil yang menyaksikan secara langsung peristiwa tersebut?? lalu siapakah yang mendengar keluh kesah Yesus saat ditiang salib dari ke 4 penulis tersebut??

[Husada]

Damai bagimu PI.

Khusus tentang ini,

Al-Quran bukanlah kitab KESAKSIAN seperti karangan ke 4 Injil, namun Firman Tuhan yang diterima oleh Muhammad. sama ketika Firman Allah disampaikan kepada Isa.

saya mengharapkan PI perlu menjelaskan lebih lanjut.

Sebab,
1) Menurut Alkitab, tidak ada penyampaian Firman krpada Jesus Kristus, yang adalah Firman itu sendiri;
2) Menurut Al ur'an juga, kayaknya penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak sama dengan penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad. Penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak dikisahkan secara didiktekan, sementara penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad, diimlakan oleh Malaikat Jibril, yang tidak disaksikan oleh siapapun.

Nah, kalo menurut PI, Firman Tuhan yang disampaikan kepada Isa Putra Maryam sama dengan Firman Tuhan yang disampaikan kepada Muhammad, dimana samanya?

Damai, damai, damai.

[Ignas]

mas bro, tetap saja tidak dapat dikatakan SAKSI MATA LANGSUNG atas apa yang ditulisnya. namun mencatat KESAKSIAN ORANG.. kalau dibilang semacam Hadist namun periwayatanya tidak bisa ditelusuri.

Lho tentang hadist sendiri selalu dipertentangkan dalam kalangan Islam sendiri bukan..?
Syiah tidak mungkin menerima hadist riwayat Bukhari yang diterima sunni mungkin karena syiah menganggap periwayatan Bukhari tidak dapat ditelusuri sehingga tidak valid.. 

FYI, semua kalangan Kristen menerima 27 kitab PB sbg kesaksian dan riwayat Yesus yang valid..

kemudian apakah Bukhari dan Hadits riwayat lain adalah saksi mata setiap kejadian yang dilewati Nabi..?? termasuk saat Muhammad dilahirkan, Bukhari dan Hadits riwayat lain menjadi saksinya..?

Imho, Bukhari dan Hadits riwayat lain juga manusia bro.. 

not Apple to Apple, but Apple to manggo.
Al-Quran bukanlah kitab KESAKSIAN seperti karangan ke 4 Injil, namun Firman Tuhan yang diterima oleh Muhammad. sama ketika Firman Allah disampaikan kepada Isa.
soal penyaliban.. siapakah ke 4 penulis injil yang menyaksikan secara langsung peristiwa tersebut?? lalu siapakah yang mendengar keluh kesah Yesus saat ditiang salib dari ke 4 penulis tersebut??

Pertama saya ingin kita sama2 berfikir jernih, "ADAKAH SAKSI/SAHABAT MUHAMMAD YANG MELIHAT TURUNNYA AL QURAN"..??
jika kamu duduk di ruang sidang sebagai hakim yang adil tanpa memihak, mana yang kamu katakan valid

• apakah SI A yang bersaksi utk dirinya sendiri..??; atau
  
  
• SI B, SI C yang bersaksi utk SI A..??

Afaik, tidak ada saksi mata yang melihat bahwa Al Quran adalah benar2 Allah yang berfirman.. berbeda dengan Injil dimana semua murid bersaksi utk Yesus, JIKA Yesus bersaksi utk diri-Nya sendiri apakah ada yang istimewa dari kesaksian dirinya sendiri itu..??

Salam Persahabatan.

[Pecinta Ibadah]

Damai bagimu PI.

Khusus tentang ini, saya mengharapkan PI perlu menjelaskan lebih lanjut.

Sebab,
1) Menurut Alkitab, tidak ada penyampaian Firman krpada Jesus Kristus, yang adalah Firman itu sendiri;
2) Menurut Al ur'an juga, kayaknya penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak sama dengan penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad. Penyampaian Firman Tuhan kepada Isa Putera Maryam tidak dikisahkan secara didiktekan, sementara penyampaian Firman Tuhan kepada Muhammad, diimlakan oleh Malaikat Jibril, yang tidak disaksikan oleh siapapun.

Nah, kalo menurut PI, Firman Tuhan yang disampaikan kepada Isa Putra Maryam sama dengan Firman Tuhan yang disampaikan kepada Muhammad, dimana samanya?

Damai, damai, damai.

1. Yohanes 17:8 : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku z  telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, a  dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku. b

2. sama2 menerima FIRMAN dari Allah: Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai ‘Isa putera maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah ?”. ‘Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (AL MAA-IDAH ayat 116)

salam..