Author Topic: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus  (Read 13349 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #105 on: November 21, 2012, 06:54:24 PM »
Mas apapun alasannya, kalau kita mengasihani yg satu tapi tdk mengasihani yg lain, itu namanya ya pilih kasih.  :)

Misal:
Jenova anak yatim yg kelaparan.
Striker anak orang kaya, serba kecukupan.

Apakah Lili menjadi pilih kasih kalo dia kasihan pada Jenova dan memberi dia makan, tapi tidak memberi makan pada Striker?
:what: :what:


Bro Striker,
Anda telah salah memahami ayat yg diberikan oleh Sis Lily, silakan hal ini Anda terima dulu.
Mengasihani TIDAK SAMA dengan mengasihi.

Mengasihi --> to love, mencintai, menyayangi.
Mengasihani --> to take pity, merasa iba.
« Last Edit: November 21, 2012, 06:57:05 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #106 on: November 21, 2012, 07:36:13 PM »
Benar Min Jenova,

Allah mengasihi semua ciptaanNya, bahkan iblis yg melawan Allah pun masih dikasihiNya. Sudah pernah sy posting di peenjelasan sebelumnya.

Allah Pencipta menciptakan Surga dan bumi beserta segala isinya dari sesuatu yang tidak ada, maka Ia di sebut Maha Kuasa. Apakah Sang Maha Kuasa ini tidak punya kuasa untuk memusnahkan ciptaanNya? tentu saja bisa banget.
walau bisa memusnahkan, tetapi karena kasihNya yang begitu besar atas ciptaanNya, maka Allah tidak sedikitpun berniat memusnahkan Iblis, Ia malah memberikan singgasana tersendiri bagi Iblis yaitu neraka. apakah Allah yang Maha Kasih ini juga bisa dikatakan tidak mampu memusnahkan, alias merupakan suatu kemustahilan bagi Allah ?  :)


Sedangkan penjelasan sy yg ini :

Malaikat itu makhluk spiritual yang kuat dan sudah sempurna pengetahuan Ilahi nya mas,
sudah tahu siapa itu Tuhan, apa itu Terang, sangat dekat dengan Tuhan di Surga...

Mat 18:10    Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga. 

jadi Malaikat ngga perlu bersusah payah berjuang seperti manusia yang lemah, untuk mengenal Tuhan dan menjadi penghuni Surga ... 11-12 lah  :)

kalo iblis (ex malaikat Allah yang jatuh dalam dosa) memang sudah memutuskan untuk menolak kasih Allah   :swt:

Untuk menjelaskan makhluk lemah vs makhluk kuat, untuk menjelaskan Ibr 2:16,  dan memaparkan mengapa sampai Allah jatuh iba dan mengutus Putera Nya yg Tunggal untuk menebus dosa manusia. Seperti analogi anak Yatim Jenova dan Striker anak orang kaya di atas.

:)
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #107 on: November 21, 2012, 07:41:49 PM »
Misal:
Jenova anak yatim yg kelaparan.
Striker anak orang kaya, serba kecukupan.

Apakah Lili menjadi pilih kasih kalo dia kasihan pada Jenova dan memberi dia makan, tapi tidak memberi makan pada Striker?
:what: :what:


Bro Striker,
Anda telah salah memahami ayat yg diberikan oleh Sis Lily, silakan hal ini Anda terima dulu.
Mengasihani TIDAK SAMA dengan mengasihi.

Mengasihi --> to love, mencintai, menyayangi.
Mengasihani --> to take pity, merasa iba.

Yg kita bicarakan ini Allah mas, bukan manusia.

semua makhluk dimata Allah seharusnya sama to?  :)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #108 on: November 21, 2012, 09:37:28 PM »
Yg kita bicarakan ini Allah mas, bukan manusia.

semua makhluk dimata Allah seharusnya sama to?  :)

Misal:
Jenova anak yatim yg kelaparan.
Striker anak orang kaya, serba kecukupan.

Apakah Lili Allah menjadi pilih kasih kalo Dia kasihan pada Jenova dan memberi dia makan orang tua angkat, tapi tidak memberi makan orang tua angkat pada Striker?
 :what: :what:
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #109 on: November 21, 2012, 09:38:13 PM »
Benar Min Jenova,

Allah mengasihi semua ciptaanNya, bahkan iblis yg melawan Allah pun masih dikasihiNya. Sudah pernah sy posting di peenjelasan sebelumnya.


Sedangkan penjelasan sy yg ini :

Untuk menjelaskan makhluk lemah vs makhluk kuat, untuk menjelaskan Ibr 2:16,  dan memaparkan mengapa sampai Allah jatuh iba dan mengutus Putera Nya yg Tunggal untuk menebus dosa manusia. Seperti analogi anak Yatim Jenova dan Striker anak orang kaya di atas.

:)

 :hug:
 :afro: :afro:
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #110 on: November 22, 2012, 06:49:31 AM »
Misal:
Jenova anak yatim yg kelaparan.
Striker anak orang kaya, serba kecukupan.

Apakah Lili Allah menjadi pilih kasih kalo Dia kasihan pada Jenova dan memberi dia makan orang tua angkat, tapi tidak memberi makan orang tua angkat pada Striker?
 :what: :what:

sekali lagi mas, yg kita biacarakan ini makhluk keseluruhan (malaikat dan manusia).

bukaan masing2 manusia.

kalau masing2 manusia, gak usahlah dibandingkan dengan malaikat, pasti Allah lebih mengasihi dan mengasihani orang yg percaya dan taat kepada-Nya dari pada orang yg melawan-Nya.
karena orang yg melawan Allah pastilah neraka tempatnya, dan Alalh tdk akan kasihan akan hal tersebut.
Dan itu bukan karena Allah tdk adil, karena manusianya saja yg tdk mau dikasihani oleh Allah.

tapi yg tertulis adalah Malaikat dan Manusia.

Apakah hanya karena takut maut, manusia itu dikasihani oleh Allah?

pertanyaannya adalah apakah benar Adam takut akan maut?





Offline r3ck0rd

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 191
  • Reputation Power:
  • Calvin Limuel - Jesus Freak
    • Bible Apple
  • Denominasi: Pentecostal/Foursquare (GPdI)
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #111 on: November 22, 2012, 10:24:00 AM »
I found a good explanation by world's renowned apologist Dr. Ravi Zacharias...
check it out

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VLppd_m8BU0[/youtube]
Calvin Limuel
@CalvinLimuel13 - twitter
@GenOfLight
http://www.bibleapple.com

Session musician (piano/keyboards, drums), music arranger/teacher/composer, Christian songwriter, web designer, security troubleshooter.
Genre: Christian Music, Gospel, Jazz, Blues, Funk, R&B, Pop, Rock, Alt rock, Techno.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #112 on: November 22, 2012, 02:43:40 PM »
I found a good explanation by world's renowned apologist Dr. Ravi Zacharias...
check it out

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VLppd_m8BU0[/youtube]

sayang ingrris gue kurang paten   :blush:

tapi yg saya tangkap, apakah dosa warisan ini yg membuat orang tdk sempurna, atau bagaimana?

karena sang dokter bilang nobody perfect, apakah itu disebabkan oleh original sin?


Offline Frodo

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 268
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ?????
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #113 on: November 22, 2012, 03:57:32 PM »
Dari pada nanya dijawab kagak ngerti juga, mending ente belajar inggris dulu biar paten dul. Malu atuh kalo cuma bisa ngaji doang.

Wkwkwkwkwkwkwkwk

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #114 on: November 22, 2012, 05:05:03 PM »
Dari pada nanya dijawab kagak ngerti juga, mending ente belajar inggris dulu biar paten dul. Malu atuh kalo cuma bisa ngaji doang.

Wkwkwkwkwkwkwkwk

ck ck ck... ternyata pohon memang dikenali dari buahnya...   :doh:

Offline Frodo

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 268
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ?????
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #115 on: November 22, 2012, 05:35:20 PM »
ck ck ck... ternyata pohon memang dikenali dari buahnya...   :doh:

Naaa buahnya kayak ente gitu dul, gimana mau maju?
Wkwkwkwkwkwkwk

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #116 on: November 22, 2012, 08:06:37 PM »
sekali lagi mas, yg kita biacarakan ini makhluk keseluruhan (malaikat dan manusia).

bukaan masing2 manusia.

kalau masing2 manusia, gak usahlah dibandingkan dengan malaikat, pasti Allah lebih mengasihi dan mengasihani orang yg percaya dan taat kepada-Nya dari pada orang yg melawan-Nya.
karena orang yg melawan Allah pastilah neraka tempatnya, dan Alalh tdk akan kasihan akan hal tersebut.
Dan itu bukan karena Allah tdk adil, karena manusianya saja yg tdk mau dikasihani oleh Allah.

tapi yg tertulis adalah Malaikat dan Manusia.

Apakah hanya karena takut maut, manusia itu dikasihani oleh Allah?

pertanyaannya adalah apakah benar Adam takut akan maut?

Misal:
Jenova adalah manusia yg dapat merasakan lapar, sedang menghadapi musibah kelaparan / kesulitan pangan.
Gabriel adalah malaikat yg tidak dapat merasakan lapar, di surga tidak ada yg namanya nasi.

Apakah Allah menjadi pilih kasih kalo Dia kasihan dan memberi Jenova makanan (nasi), tapi tidak memberi nasi kepada Gabriel???


Keadilan bagi manusia saja TIDAK berarti pukul rata, melainkan memberi dan menerima sesuai hak dan kewajiban secara proporsional.
Mosok sekarang Allah mau dipaksa menerapkan keadilan pukul rata, yg tidak membutuhkan harus dikasih barang yg sama yg diberikan kepada mereka yg membutuhkan??
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #117 on: November 23, 2012, 10:31:33 AM »
Misal:
Jenova adalah manusia yg dapat merasakan lapar, sedang menghadapi musibah kelaparan / kesulitan pangan.
Gabriel adalah malaikat yg tidak dapat merasakan lapar, di surga tidak ada yg namanya nasi.

Apakah Allah menjadi pilih kasih kalo Dia kasihan dan memberi Jenova makanan (nasi), tapi tidak memberi nasi kepada Gabriel???


Keadilan bagi manusia saja TIDAK berarti pukul rata, melainkan memberi dan menerima sesuai hak dan kewajiban secara proporsional.
Mosok sekarang Allah mau dipaksa menerapkan keadilan pukul rata, yg tidak membutuhkan harus dikasih barang yg sama yg diberikan kepada mereka yg membutuhkan??

kalau analoginya makan, saya ras kurang pas mas, karena kalau malaikat diberi nasipun akan gak adil buat malaikat, karena mereka tdk membutuhkannya  :)

Bagaimana kalau anloginya seperti ini.

Manusia jatuh dlm dosa (fallen men).  :)
malaikat jatuh dlm dosa (fallen angel).

mengapa kasihannya hanya dengan manusia? kan sama2 jatuh dlm dosa?




Offline Frodo

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 268
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ?????
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #118 on: November 23, 2012, 10:51:46 AM »
kalau analoginya makan, saya ras kurang pas mas, karena kalau malaikat diberi nasipun akan gak adil buat malaikat, karena mereka tdk membutuhkannya  :)

Bagaimana kalau anloginya seperti ini.

Manusia jatuh dlm dosa (fallen men).  :)
malaikat jatuh dlm dosa (fallen angel).

mengapa kasihannya hanya dengan manusia? kan sama2 jatuh dlm dosa?

Susah banget ya dul?
Dulu waktu sekolah, ente berapa kali kagak naik kelas, dul?
Wkwkwkwkwkwkwkwk

 :D :D :D :D :D :rofl:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus
« Reply #119 on: November 23, 2012, 10:53:53 AM »
Susah banget ya dul?
Dulu waktu sekolah, ente berapa kali kagak naik kelas, dul?
Wkwkwkwkwkwkwkwk

 :D :D :D :D :D :rofl:

sabar... sabar.. semoga saya masih diberikan kesabaran... 
:walkman: