penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus

[Jenova]

sebanernya iblis juga berketurunan mas, kan tertulis dlm Alkitab 

Kejadian 3:15   Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.

(tapi kalau mungkin tafsirannya tdk sama dengan bunyinya ya saya tdk tahu) 

Ketika Tuhan sendiri yg bersabda bahwa malaikat tidak kawin Mat 22 : 30; Mrk 12 : 25.
Kalo malaikat tidak kawin, tentu nya malaikat tidak memiliki keturunan seperti manusia yg dilahirkan dari ibunya sebagai hasil dari perkawinan ibu dan ayahnya.
Aku sudah pernah menjelaskan arti ”keturunan malaikat” di postingan sebelumnya:

Iblis tidak kawin, yg artinya tidak akan memiliki keturunan yg merupakan hasil perkawinan mereka.
Jika dalam Kej 4 : 15 dikatakan iblis memiliki keturunan, IMHO ini berkaitan dengan ayat Why 12 : 4 di mana dikatakan iblis dalam pemberontakannya membawa 1/3 malaikat2 surga. Mereka inilah yg IMHO disebut sebagai keturunan2 iblis.

Menarik utk memperhatikan keseluruhan ayat Kej 4 : 15

Kej 4 : 15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya,

bahwa Allah mengadakan permusuhan antara keturunan Hawa dengan keturunan iblis, tetapi keturunan Hawa akan meremukkan kepala iblis (BUKAN KEPALA KETURUNAN IBLIS). IMHO di sini sudah disiratkan bahwa keturunan iblis ini tidak dalam artian yg sama dengan keturunan Hawa, i.e. keturunan iblis bukanlah hasil perkawinan iblis dengan sesamanya.

Dan saya rasa masalah penebusan iblis ini, kita hanya menggunakan logika kita, karena memang tdk terjelaskan dlm Alkitab.

tdk juga dijelaskan dl Alkitab bahwa iblis ditebus sekalipun TIDAK AKAN dapat mengembalikan anugrah kekudusannya to? 

Nope, bukan dari logika semata, tetapi berdasar Wahyu yg diterima dan diajarkan oleh Gereja.
Wahyu yg diajarkan oleh Gereja adalah infallible, sama seperti Anda mengimani bahwa ajaran Muhammad adalah infallible karena langsung diterima dari Allah.

Ya mungkin karena perbedaan kepercayaan saja antara Kristen dan Islam, tentang malaikat.
dlm Kristen, malaikat (atau iblis) adalah makhluk abadi yg tdk akan mati,
tapi menurut ajaran Islam yg ABADI (tidak akan pernah mati) hanyalah Allah, semua makhluk akan mengalami kematian, meskipun nanti akan dibangkitkan lagi setelah hari kiamat utk tdk mati lagi (menjadi abadi).
Tapi pada dasarnya dlm ajaran Islam semua makhluk akan mengalami kematian sebelum mengalami keabadian.

Yep, ajaran dasarnya udah beda.
Tapi kalo Anda menginginkan jawaban atas pertanyaan Anda, maka silakan ikuti definisi malaikat dalam teologi kami, karena Anda sedang menanyakan ttg penebusan malaikat dalam teologi kristen, bukan dalam teologi keyakinan Anda.

[striker]

Ketika Tuhan sendiri yg bersabda bahwa malaikat tidak kawin Mat 22 : 30; Mrk 12 : 25.
Kalo malaikat tidak kawin, tentu nya malaikat tidak memiliki keturunan seperti manusia yg dilahirkan dari ibunya sebagai hasil dari perkawinan ibu dan ayahnya.
Aku sudah pernah menjelaskan arti ”keturunan malaikat” di postingan sebelumnya:

Nope, bukan dari logika semata, tetapi berdasar Wahyu yg diterima dan diajarkan oleh Gereja.
Wahyu yg diajarkan oleh Gereja adalah infallible, sama seperti Anda mengimani bahwa ajaran Muhammad adalah infallible karena langsung diterima dari Allah.

Yep, ajaran dasarnya udah beda.
Tapi kalo Anda menginginkan jawaban atas pertanyaan Anda, maka silakan ikuti definisi malaikat dalam teologi kami, karena Anda sedang menanyakan ttg penebusan malaikat dalam teologi kristen, bukan dalam teologi keyakinan Anda.

Jadi kemustahilan penebusan iblis ini, dan bahwa iblis ditebus sekalipun TIDAK AKAN dapat mengembalikan anugrah kekudusannya adalah ajaran gereja, berdsarkan wahyu tapi tdk tertulis dlm Al Kitab?

siapa yg menerima wahyu dlm hal ini mas?

[Simon Says]

Jadi kemustahilan penebusan iblis ini, dan bahwa iblis ditebus sekalipun TIDAK AKAN dapat mengembalikan anugrah kekudusannya adalah ajaran gereja, berdsarkan wahyu tapi tdk tertulis dlm Al Kitab?

siapa yg menerima wahyu dlm hal ini mas?

Iblis tdk ditebus karena mereka bukan korban, kalau di katakan "di tebus", kan berarti ada yg menguasainya/menyandera. Iblis tidak dlm kekuasaan siapa2. Sebaliknya pelanggaran adam membuat manusia jatuh dlm kuasa iblis.

Apa yg di lakukan iblis adalah menempatkan diri dgn sadar sebagai lawan/satan dari Tuhan.

[siip]

Stuju.

Iblis tau siapa itu Allah dan tetap melawanNya.
Iblis berbuat dosa dari dirinya sendiri, tanpa dipengaruhi siapa-siapa pun.

Makanya pelanggarannya tidak terampuni.

[Medice_curateipsum]

koreksi mas, sedikit penjelasan dlm Islam,
Malaikat diciptakan dari Cahaya (Nur), dan Malaikat tdk pernah membangkang Allah.
iblis diciptakan dari Api (diciptakan lebih dulu dari Malaikat), dan iblis melanggar perintah Allah utk tunduk kepada manusia, iblis tdk mau karena iblis merasa SOMBONG dan merasa lebih baik daripada manusia.

Penasaran aja.... apa benar menurut Islam bahwa Iblis itu adalah JIN yg membangkang dan bukan MALAIKAT.

18:50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: "Sujudlah kamu kepada Adam[884], maka sujudlah mereka kecuali Iblis. Dia adalah dari golongan jin, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turanan-turunannya sebagai pemimpin selain daripada-Ku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu sebagai pengganti (dari Allah) bagi orang-orang yang zalim.

Jika menurut Islam, Iblis adalah JIN [bukan MALAIKAT sbgmn menurut Kristen]  yang membangkang Allah, lantas di bagian manakah dari Surat Al Kahfi tersebut di atas yang menyatakan JIN membangkang???

Sedangkan perintah (Firman) Allah dikatakan adalah kepada para MALAIKAT dan bukan kepada JIN??

“18:50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: … “

====

Salam,

[striker]

Penasaran aja.... apa benar menurut Islam bahwa Iblis itu adalah JIN yg membangkang dan bukan MALAIKAT.

Jika menurut Islam, Iblis adalah JIN [bukan MALAIKAT sbgmn menurut Kristen]  yang membangkang Allah, lantas di bagian manakah dari Surat Al Kahfi tersebut di atas yang menyatakan JIN membangkang???

Sedangkan perintah (Firman) Allah dikatakan adalah kepada para MALAIKAT dan bukan kepada JIN??

“18:50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: … “

====

Salam,

anda sepertinya tdk membaca ayat tersebut secara keseluruhan:

18:50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: "Sujudlah kamu kepada Adam[884], maka sujudlah mereka kecuali Iblis. Dia adalah dari golongan jin, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turanan-turunannya sebagai pemimpin selain daripada-Ku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu sebagai pengganti (dari Allah) bagi orang-orang yang zalim.

Sama konteksnya ketika Alah melarang Adam memakan buah yg dilarang Allah tersebut, bukankah Hawa (istri Adam) belum diciptakan.
Tapi mengapa ketika Hawa makan buah tersebut, dia disalahkan? bukankah larangan itu hanya utk Adam (Hawa tdk tahu akan larangan tersebut karena belum diciptakan)?

(16) Lalu Tuhan Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
(17) tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
(22) Dan dari rusuk yang diambil Tuhan Allah dari manusia itu, dibangun-Nyalah seorang perempuan, lalu dibawa-Nya kepada manusia itu.

[Simon Says]

anda sepertinya tdk membaca ayat tersebut secara keseluruhan:

18:50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: "Sujudlah kamu kepada Adam[884], maka sujudlah mereka kecuali Iblis. Dia adalah dari golongan jin, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turanan-turunannya sebagai pemimpin selain daripada-Ku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu sebagai pengganti (dari Allah) bagi orang-orang yang zalim.

Sama konteksnya ketika Alah melarang Adam memakan buah yg dilarang Allah tersebut, bukankah Hawa (istri Adam) belum diciptakan.
Tapi mengapa ketika Hawa makan buah tersebut, dia disalahkan? bukankah larangan itu hanya utk Adam (Hawa tdk tahu akan larangan tersebut karena belum diciptakan)?

(16) Lalu Tuhan Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
(17) tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
(22) Dan dari rusuk yang diambil Tuhan Allah dari manusia itu, dibangun-Nyalah seorang perempuan, lalu dibawa-Nya kepada manusia itu.

“Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,” (Kej 3:2 TB)
“tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."” (Kej 3:3 TB)

Sudah tau tuh...

[striker]

“Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,” (Kej 3:2 TB)
“tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."” (Kej 3:3 TB)

Sudah tau tuh...

Kalau kita membicarakan konteks.
ada kemungkinan perempuan itu tahu dari suaminya Adam.
Dan konteks dlm ayat tersebut bahwa Hawa memberitahukan iblis bahwa Allah berfirman demikian (dulu kepada Adam).

[Simon Says]

Kalau kita membicarakan konteks.
ada kemungkinan perempuan itu tahu dari suaminya Adam.
Dan konteks dlm ayat tersebut bahwa Hawa memberitahukan iblis bahwa Allah berfirman demikian (dulu kepada Adam).

So what?
Artinya kan hawa tau dan percaya larangan itu kan?

[striker]

So what?
Artinya kan hawa tau dan percaya larangan itu kan?

sama ketika Allah memerintahkan befirman kepada malaikat utk bersujud kepada Adam, Iblis yg dari golongan Jin ada disitu dan tahu akan perintah tsb, karena memang pada saat itu manusia, malaikat dan Jin hidup bersama di hadapan Allah.

[Simon Says]

sama ketika Allah memerintahkan befirman kepada malaikat utk bersujud kepada Adam, Iblis yg dari golongan Jin ada disitu dan tahu akan perintah tsb, karena memang pada saat itu manusia, malaikat dan Jin hidup bersama di hadapan Allah.

trus?

[striker]

trus?

lho itukan yg anda masalahkan to? bahwa Jin tdk diperintahkan, tapi hanya Malaikat.

[Simon Says]

lho itukan yg anda masalahkan to? bahwa Jin tdk diperintahkan, tapi hanya Malaikat.

ga tuh, saya hanya nunjukin kl si hawa itu tau larangan itu...

Ga nyambung ya? 

[striker]

ga tuh, saya hanya nunjukin kl si hawa itu tau larangan itu...

Ga nyambung ya? 

sama, sy hanya menunjukan bahwa selain malaikat, jin juga diperintahkan sujud kepada Adam (sebagai tanda penghormatan)

[Gavin Tuturuga]

striker...

hehe he he.. bos.. ente ngga nyambung tuh.. ha ha  lucu baca dialog ente dengan simon..