penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus

[Pecinta Ibadah]

Malaikat itu makhluk spiritual yang kuat dan sudah sempurna pengetahuan Ilahi nya mas,
sudah tahu siapa itu Tuhan, apa itu Terang, sangat dekat dengan Tuhan di Surga...

Mat 18:10    Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga. 

jadi Malaikat ngga perlu bersusah payah berjuang seperti manusia yang lemah, untuk mengenal Tuhan dan menjadi penghuni Surga ... 11-12 lah 

kalo iblis (ex malaikat Allah yang jatuh dalam dosa) memang sudah memutuskan untuk menolak kasih Allah   

sist lily, saya penasaran koq ya.. nih ceritanya Iblis itu sudah Tahu Tuhan, pernah ke sorga, mungkin udah ngeliat neraka.. tapi koq masih MENOLAK Kasih Tuhan ya?? bisa di kasih tahu alasan Iblis ga menolak Kasih Tuhan?

[striker]

sist lily, saya penasaran koq ya.. nih ceritanya Iblis itu sudah Tahu Tuhan, pernah ke sorga, mungkin udah ngeliat neraka.. tapi koq masih MENOLAK Kasih Tuhan ya?? bisa di kasih tahu alasan Iblis ga menolak Kasih Tuhan?

mungkin iblis berfikir neraka lebih nyaman daripada surga 

Dan setahu saya dlm kristen dipercaya, iblis punya singgasana di neraka (iblis adalah raja dan penguasa neraka)

(atau saya yg salah info ya?)

[Lily]

sist lily, saya penasaran koq ya.. nih ceritanya Iblis itu sudah Tahu Tuhan, pernah ke sorga, mungkin udah ngeliat neraka.. tapi koq masih MENOLAK Kasih Tuhan ya?? bisa di kasih tahu alasan Iblis ga menolak Kasih Tuhan?

kalo menurut ajaran Gereja :
dosa yang terbesar Lucifer adalah hasrat untuk menjadi tidak tergantung pada Allah dan ingin menjadi setara dengan Allah, sehingga menurut St. Thomas Aquinas dosa pertama dari Iblis ini adalah kesombongan (the sin of pride). oleh karena itulah terjadi pertempuran di Surga, antara Terang vs gelap [fallen angels / setan]


dalam Katekismus (KGK) dikatakan demikian :

KGK 391    Di balik keputusan nenek moyang [Adam dan Hawa] kita untuk membangkang terdengar satu suara penggoda yang bertentangan dengan Allah (Bdk. Kej 3:1-5), yang memasukkan mereka ke dalam maut karena iri hati (Bdk. Keb 2:24). Kitab Suci dan tradisi melihat dalam wujud ini seorang malaikat yang jatuh, yang dinamakan setan atau iblis (Bdk. Yoh 8:44; Why 12:9). Gereja mengajar bahwa ia pada mulanya adalah malaikat baik yang diciptakan Allah. “Setan dan roh-roh jahat lain menurut kodrat memang diciptakan baik oleh Allah, tetapi mereka menjadi jahat karena kesalahan sendiri” (Konsili Lateran IV, 1215: DS 800).

KGK 392    Kitab Suci berbicara mengenai satu dosa para malaikat yang jatuh (Bdk. 2 Ptr 2:4). “Jatuhnya mereka dalam dosa” merupakan keputusan bebas roh-roh yang tercipta ini, yang menolak Allah dan Kerajaan-Nya secara radikal dan tetap. Kita mendengar satu gema dari pemberontakan ini dalam apa yang setan katakan kepada nenek moyang kita: “Kamu akan menjadi seperti Allah” (Kej 3:5). Setan adalah “pendosa dari mulanya” (1 Yoh 3:8), “bapa segala dusta” (Yoh 8:44).

KGK 393    Karena sifat tetap keputusan mereka yang tidak dapat ditarik kembali dan bukan karena kekurangan belas kasihan ilahi yang tidak terbatas, maka dosa para malaikat itu tidak dapat diampuni. “Bagi mereka tidak ada penyesalan sesudah jatuh, sama seperti bagi manusia tak ada penyesalan sesudah kematian.” (Yohanes dari Damaskus, f.o. 2,4).

bisa di kasih tahu alasan Iblis ga menolak Kasih Tuhan?

semoga penjelasan di atas menjawab pertanyaan Anda 
terus terang saya tidak bisa berkomunikasi dengan Iblis, maka saya tidak bisa menanyakan secara langsung mengapa mereka memilih hidup sengsara di neraka daripada hidup mulia di Surga   

[Pecinta Ibadah]

kalo menurut ajaran Gereja :
dosa yang terbesar Lucifer adalah hasrat untuk menjadi tidak tergantung pada Allah dan ingin menjadi setara dengan Allah, sehingga menurut St. Thomas Aquinas dosa pertama dari Iblis ini adalah kesombongan (the sin of pride). oleh karena itulah terjadi pertempuran di Surga, antara Terang vs gelap [fallen angels / setan]


dalam Katekismus (KGK) dikatakan demikian :

KGK 391    Di balik keputusan nenek moyang [Adam dan Hawa] kita untuk membangkang terdengar satu suara penggoda yang bertentangan dengan Allah (Bdk. Kej 3:1-5), yang memasukkan mereka ke dalam maut karena iri hati (Bdk. Keb 2:24). Kitab Suci dan tradisi melihat dalam wujud ini seorang malaikat yang jatuh, yang dinamakan setan atau iblis (Bdk. Yoh 8:44; Why 12:9). Gereja mengajar bahwa ia pada mulanya adalah malaikat baik yang diciptakan Allah. “Setan dan roh-roh jahat lain menurut kodrat memang diciptakan baik oleh Allah, tetapi mereka menjadi jahat karena kesalahan sendiri” (Konsili Lateran IV, 1215: DS 800).

KGK 392    Kitab Suci berbicara mengenai satu dosa para malaikat yang jatuh (Bdk. 2 Ptr 2:4). “Jatuhnya mereka dalam dosa” merupakan keputusan bebas roh-roh yang tercipta ini, yang menolak Allah dan Kerajaan-Nya secara radikal dan tetap. Kita mendengar satu gema dari pemberontakan ini dalam apa yang setan katakan kepada nenek moyang kita: “Kamu akan menjadi seperti Allah” (Kej 3:5). Setan adalah “pendosa dari mulanya” (1 Yoh 3:8), “bapa segala dusta” (Yoh 8:44).

KGK 393    Karena sifat tetap keputusan mereka yang tidak dapat ditarik kembali dan bukan karena kekurangan belas kasihan ilahi yang tidak terbatas, maka dosa para malaikat itu tidak dapat diampuni. “Bagi mereka tidak ada penyesalan sesudah jatuh, sama seperti bagi manusia tak ada penyesalan sesudah kematian.” (Yohanes dari Damaskus, f.o. 2,4).


semoga penjelasan di atas menjawab pertanyaan Anda 
terus terang saya tidak bisa berkomunikasi dengan Iblis, maka saya tidak bisa menanyakan secara langsung mengapa mereka memilih hidup sengsara di neraka daripada hidup mulia di Surga   

sist Lily, jadi apakah yang di maksud bahwa Malaikat sudah TAHU Tuhan? kalau Iblis mau menjadi setara dengan Tuhan dengan percobaan Kudeta berarti Iblis berfikir bahwa Tuhan bisa di singkirkan. bukankah Malaikat (sebelum jadi Iblis) mengetahui bahwa Tuhan adalah Maha Kuasa tidak terkalahkan??

maaf saya, teringat cerita tentang dewa Hades dan Zeus, dimana Hades berusaha mengambil tahta Zeus.

[Frodo]

maaf saya, teringat cerita tentang dewa Hades dan Zeus, dimana Hades berusaha mengambil tahta Zeus.

Kebiasaan baca Kitab Suci dongeng, dul? Wkwkwkwkwkwkwkwkwk

[Lily]

sist Lily, jadi apakah yang di maksud bahwa Malaikat sudah TAHU Tuhan? kalau Iblis mau menjadi setara dengan Tuhan dengan percobaan Kudeta berarti Iblis berfikir bahwa Tuhan bisa di singkirkan. bukankah Malaikat (sebelum jadi Iblis) mengetahui bahwa Tuhan adalah Maha Kuasa tidak terkalahkan??

maaf saya, teringat cerita tentang dewa Hades dan Zeus, dimana Hades berusaha mengambil tahta Zeus.

ya mas, itulah kalo sudah jatuh dalam dosa kesombongan, ngga bisa lagi mengukur kemampuan diri, makhluk ciptaan mau melawan Pencipta nya 

[Pecinta Ibadah]

ya mas, itulah kalo sudah jatuh dalam dosa kesombongan, ngga bisa lagi mengukur kemampuan diri, makhluk ciptaan mau melawan Pencipta nya 

masuk akal, ketika makhluk sudah menjadi sombong maka sering lupa diri bahkan kepada penciptanYA.. sebab itulah maka makhluk tersebut belum MENGENAL Tuhan.. dan itu berarti bahwa Malaikat yang menjadi Iblis dalam taraf belum mengenal Tuhan??

[Lily]

masuk akal, ketika makhluk sudah menjadi sombong maka sering lupa diri bahkan kepada penciptanYA.. sebab itulah maka makhluk tersebut belum MENGENAL Tuhan.. dan itu berarti bahwa Malaikat yang menjadi Iblis dalam taraf belum mengenal Tuhan??

loh PI, kita tadi sudah ngobrol sampe Amerika, koq balik ke India lagi 
semua Malaikat [Angels] sudah mengenal Tuhan dengan sempurna,
tapi malaikat yang jatuh dalam dosa [Fallen Angels] memilih tidak taat kepada Tuhan.
harap dibedakan antara tidak taat dan tidak tahu.


Kej 1:1-4     
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.
Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang itu jadi.
Allah melihat bahwa terang itu baik, lalu dipisahkan-Nyalah terang itu dari gelap.


 

[Pecinta Ibadah]

loh PI, kita tadi sudah ngobrol sampe Amerika, koq balik ke India lagi 
semua Malaikat [Angels] sudah mengenal Tuhan dengan sempurna,
tapi malaikat yang jatuh dalam dosa [Fallen Angels] memilih tidak taat kepada Tuhan.
harap dibedakan antara tidak taat dan tidak tahu.


Kej 1:1-4     
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.
Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang itu jadi.
Allah melihat bahwa terang itu baik, lalu dipisahkan-Nyalah terang itu dari gelap.


 

iya Lily, saya tahu.. ketika Malaikat sebelum menjadi Iblis, Malaikat Mengetahui Tuhan secara sempurna maka apalagi yang bisa menyebabkan kejatuhanya dalam dosa..??

sering kita bilang bahwa kejatuhan kita dalam dosa disebabkan Iblis, dan karena kita tidak mengenal dengan sempurna kepada Tuhan..

dalam kasus malaikat ya bukan seperti itu toh, dimana Malaikat tidak ada pengaruh yang namanya Iblis (karena belum ada) dan sifat pengenalan terhadap Tuhan yang sudah sempurna. maka dari mana ada sifat kesombongan/kejahatan tersebut?? bukankah ini sama saja menjadi pembelaan manusia2 yang tidak baik bahwa Malaikat saja yang belum ada pengaruh Iblis dan mengenal dengan sempurna Tuhan masih bisa jatuh kedalam dosa, bagaimana dengan kami yang manusia biasa??

termin Malaikat yang anda sampaikan sama dengan Termin manusia yang mempunyai sifat mbalelo, namun dalam termin kami Malaikat adalah Makhluk Tuhan yang hanya Bisa Taat dan patuh tanpa ada celah pemberontakan.

[Lily]

iya Lily, saya tahu.. ketika Malaikat sebelum menjadi Iblis, Malaikat Mengetahui Tuhan secara sempurna

iya sampai di sini sudah sepaham 

maka apalagi yang bisa menyebabkan kejatuhanya dalam dosa..??

karena ingin setara dengan Allah itu tadi, dosa kesombongan, the sin of pride, atau menurut bahasa Anda iblis ingin mengambil tahta Allah 

sering kita bilang bahwa kejatuhan kita dalam dosa disebabkan Iblis, dan karena kita tidak mengenal dengan sempurna kepada Tuhan..

ya, memang manusia belum mengenal Tuhan dengan sempurna, karena masih berupa makhluk jasmani; di mana pengetahuan mengenai Tuhan tidak bisa didapat secara instant seperti yang didapatkan oleh para Malaikat [para makhluk roh / spiritual].

dalam kasus malaikat ya bukan seperti itu toh, dimana Malaikat tidak ada pengaruh yang namanya Iblis (karena belum ada)

ya, memang iblis adalah sebutan yang muncul kemudian, untuk para malaikat itu jatuh dalam dosa.
selain dikaruniai Pengetahuan Ilahi, Allah memberikan free will kepada para Malaikat, yaitu kebebasan untuk memilih mau taat atau melawan Allah. nah kalo salah pilih [i.e melawan Allah], ya Malaikat Terang itu akan berubah wujud menjadi Iblis kan.

dan sifat pengenalan terhadap Tuhan yang sudah sempurna. maka dari mana ada sifat kesombongan/kejahatan tersebut?? bukankah ini sama saja menjadi pembelaan manusia2 yang tidak baik bahwa Malaikat saja yang belum ada pengaruh Iblis dan mengenal dengan sempurna Tuhan masih bisa jatuh kedalam dosa, bagaimana dengan kami yang manusia biasa??

termin Malaikat yang anda sampaikan sama dengan Termin manusia yang mempunyai sifat mbalelo, namun dalam termin kami Malaikat adalah Makhluk Tuhan yang hanya Bisa Taat dan patuh tanpa ada celah pemberontakan.

ajaran Kristen berbeda dengan ajaran Anda, kalo Anda memaksakan harus sama ya ngga akan ada titik temunya 

[Jenova]

Bukankah yg dikatakan yg turun ke seol itu Allah, Nah ketika Yesus mati, bukankah artinya Allah keluar / terpisah dari diri tubuh Yesus, atau bagaimana?

Jiwa dan roh Yesus terpisah dari tubuh Yesus.
Bukan berarti Yesus terpisah dari Allah, karena Yesus itu adalah Allah.

ketika Yesus berteriak Eli, Eli lamasbakhtani, bukankah dia merasa tdk terkoneksi lagi dengan Allah yg juga diri-Nya?

Ketika Anda ingin menyendiri, apakah Anda akan  mengatakan bahwa Striker sedang tidak terkoneksi dgn Striker si makhluk sosial, yg juga merupakan diri Anda sendiri?
Ketika Anda ingin bersama sesama Anda, apakah Anda akan mengatakan bahwa Striker sedang tidak terkoneksi dengan Striker si makhluk individu, yg jg merupakan diri Anda sendiri?

anda masih tdk menegrti akan kemustahilan bagi Allah ini.

Anda tidak mengerti pula bahwa kami memiliki definisi yg berbeda mengenai omnipotence-nya Allah.

Sebagai makhluk yg berakal budi, maka segala hal yg sesuai dengan akal budi itu kami imani sebagai hal2 yg dapat dilakukan oleh Allah, i.e. tidak ada yg mustahil bagi Allah.
Jika ada hal2 yg di luar akal budi (i.e. logical fallacy, paradox, tidak masuk akal), maka itu bukanlah hal2 yg bisa dianggap sebagai pemikiran makhluk berakal budi, jadi kami tidak akan merendahkan Allah dengan memaksakan Allah melakukan hal2 yg tidak masuk akal hanya utk mengukuhkan iman kami bahwa ”tiada yg mustahil bagi Allah”.

Bukankh sebagai manusia Yesus memiliki kelemahan? sebagai manausia Yesus juga bisa mati kan?

lemah dan mati itu kemustahilan bagi Allah mas 

Yesus sebagai manusia memang lemah, tetapi kodrat manusiawi Yesus tidak menghilangkan kodrat ilahiNya, begitu pula sebaliknya.
Dalam kodrat ilahiNya, Yesus tetap kuat, makanya setelah kematianNya, kelemahan2 kodrat manusiawi dihilangkan oleh kuasa kodrat ilahiNya.
Kalo Yesus sebagai manusia tidak memiliki kelemahan manusiawi, maka Yesus akan menjadi “manusia palsu”, dan sia2lah segala rencana keselamatan Allah.

Kalau Allah bisa turun langsung ke dunia ini, mengapa harus lahir dan menjadi bayi yg tdk berdaya mas?

kalau Allah bisa turun langsung ke dunia ini mengapa dituliskan:
“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! Amin."[1 Timotius 6: 16]
Yohanes 5:(37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,
(Keluaran 33: 20)."Dan Tuhan berfirman: Engkau tidak tahan me-mandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku yang dapat hidup."
(1 Raja-raja 8:27).Tetapi benarkah Allah hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini."

Bro Striker, Anda ini sedang mempertanyakan hak prerogative Allah.

Kalo kami menanyakan keyakinan Anda, mengapa Allah harus memilih Muhammad sbg nabi?
Kalo kami menanyakan keyakinan Anda,  mengapa Allah memilih utk mewartakan wahyuNya kepada bangsa Arab, dan bukan bangsa lain?
Anda tentu saja bisa memberikan berbagai jawaban, tapi kalo kami mengikuti cara berpikir Anda dengan mengabaikan semua jawaban, tidak menerima jawaban yg diberikan meskipun telah dijelaskan secara detail, dan terus menanyakan kenapa sampai jawabannya memuaskan sang penanya, maka kami ini sama saja sedang menanyakan hak prerogative Allah.

Artimya kelak manusia dibangkitkan bukan hanya roh saja tapi memiliki daging?

Ya, tubuh daging yg serupa yg dikenakan Yesus setelah kebangkitannya, i.e. tubuh surgawi.

Kalau Adam sekarang sdh disurga, apakah kelak ikut dibangkitkan lagi di dunia ini waktu hari kebangkitan?

Ya, benar demikian menurut iman katolik.
Dalam iman katolik, ada 2 macam pengadilan: pengadilan sementara (particular judgement) dan pengadilan di hari terakhir.

Pengadilan sementara berlangsung seketika setelah seseorang meninggal dunia, dan jiwa orang2 beriman akan dibangkitkan dan tinggal di dalam Kristus, i.e. berdiam di surga.

Dalam pengadilan terakhir, orang2 yg telah meninggal akan diadili bersama2 dengan angkatan terakhir, orang2 benar akan dianugerahi tubuh kebangkitan, orang2 terkutuk akan dilempar ke neraka.

emang orang2 yg sdh mati masih bisa diwartakan injil?
biar bisa bertobat gitu? 

Tidak ada kesempatan bertobat setelah kematian.
Jika meninggal dalam keadaan berdosa, maka orang itu menjadi sama seperti malaikat yg berdosa dalam keabadian, penebusan tidak berguna bagi diriNya.
Injil diwartakan kepada orang2 yg paripurna sebelum kedatangan Yesus, penebusan digenapi bagi mereka yg telah meninggal tidak dalam keadaan berdosa, sehingga mereka dapat kembali bersatu dengan Allah berkat penebusan Kristus. Bagi mereka yg meninggal dalam keadaan berdosa, penebusan dan pewartaan Injil di Sheol itu tidak menyelamatkan mereka, dan tidak bisa membawa mereka ke surga, sama seperti iblis (malaikat yg jatuh) tidak dapat diselamatkan lagi karena dosa mereka dalam keabadian.

[Jenova]

Jadi terjawab, mengapa iblis tdk ditebus, karena Allah mengasihani manusia tapi tdk mengasihani malaikat.

kasihan juga ya malaikat, tdk mendapat kasih Allah 

Bro Striker,
Mohon berhati2 utk tidak melakukan strawman argument.
AFAIK, sis lily memberikan jawaban dari sudut pandang yg sama mengenai alasan mengapa tidak ada penebusan bagi iblis.
Mohon utk tidak membangun strawman, bahwa Allah tidak menebus iblis karena Allah pilih kasih.
AFAIK, tidak ada penjelasan sis lily yg dapat diartikan demikian.

[striker]

Bro Striker,
Mohon berhati2 utk tidak melakukan strawman argument.
AFAIK, sis lily memberikan jawaban dari sudut pandang yg sama mengenai alasan mengapa tidak ada penebusan bagi iblis.
Mohon utk tidak membangun strawman, bahwa Allah tidak menebus iblis karena Allah pilih kasih.
AFAIK, tidak ada penjelasan sis lily yg dapat diartikan demikian.

mungkin anda lupa membaca postingan lily yg ini:

Ibr 2:16     
Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani.

atau mungkin itu juga memiliki tafsiran lain yg tdk seperti bunyinya?

[Jenova]

mungkin anda lupa membaca postingan lily yg ini:

atau mungkin itu juga memiliki tafsiran lain yg tdk seperti bunyinya?

Anda bisa menanyakan apa maksud ayat tersebut.
Jangan mengambil kesimpulan dan menjadikannya seolah2 jawaban bahwa Allah tidak menyelamatkan iblis itu karena Allah tidak mengasihi mereka.

Apalagi Anda telah salah memahami ayat tersebut.
Mengasihani TIDAK SAMA dengan mengasihi.
Silakan dilihat ayat pendahulunya mengenai mengapa Allah mengasihani (bukan mengasihi) manusia dan tidak mengasihani (bukan mengasihi) malaikat.
Manusia hidup dalam ketakuatan akan maut (i.e. kematian), sedangkan malikat tidak mengenal maut. Oleh karena itulah maka Allah mengasihani manusia dan tapi tidak mengasihani malaikat.
Allah mengasihi semua makhluk ciptaanNya.

[striker]

Anda bisa menanyakan apa maksud ayat tersebut.
Jangan mengambil kesimpulan dan menjadikannya seolah2 jawaban bahwa Allah tidak menyelamatkan iblis itu karena Allah tidak mengasihi mereka.

Apalagi Anda telah salah memahami ayat tersebut.
Mengasihani TIDAK SAMA dengan mengasihi.
Silakan dilihat ayat pendahulunya mengenai mengapa Allah mengasihani (bukan mengasihi) manusia dan tidak mengasihani (bukan mengasihi) malaikat.
Manusia hidup dalam ketakuatan akan maut (i.e. kematian), sedangkan malikat tidak mengenal maut. Oleh karena itulah maka Allah mengasihani manusia dan tapi tidak mengasihani malaikat.
Allah mengasihi semua makhluk ciptaanNya.

Mas apapun alasannya, kalau kita mengasihani yg satu tapi tdk mengasihani yg lain, itu namanya ya pilih kasih.