Apa maksud dari kalimat "Kerajaan Allah" pada bbrp ayat ?

[odading]

mungkin yang Sword maksud adalah  JAUH DIMATA DEKAT DI HATI

ketika Yesus sudah meraja di hati maka kerajaan Allah sudah datang
tapi perlu suatu hal untuk dapat sampai Level itu, yaitu kita harus bisa mempercayai bahwa segala Perintah dan ketentuan Hukum Taurat sudah dibatalkan Yesus, dan sekaran sudah experied ketika kita mau berebut masuk kedalam kerajaan Allah itu

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.


Tuhan Yesus memberkati

Han

Oom Han,
IMO - ayat Lukas 16:16 itu sepertinya nggak sedang ngomongin bahwa Yesus membatalkan Torat, melainkan bicara ttg KA.

S/d jaman Yohanes :

• KA tidak/belum menjadi fokus "dakwah baru".
• Yahudi cuma punya Taurat dan kitab para Nabi
• ada "blok" antara orang2 disunat dan nggak disunat jasmani

The law and the prophets were until John: from that time the gospel of the kingdom of God is preached, and EVERY MAN entereth violently into it.

saya bandingin dengan ini :

Matius 11:12
And from the days of John the Baptist UNTIL NOW  the kingdom of heaven suffereth violence, and men of violence take it by force

DULU ... s/d jaman Yohanes, HANYA orang disunat (Israel daging) yang "berlomba" yang beranggapan hanya mereka yang disukai Allah ... namun setelah adanya Yesus memberitakan KA buat semua orang, maka dari Yohanes sampe jaman sekarang EVERY MAN secara "kasar/salah" berebut utk mendapatkannya / memasukinya.

Lukas 16:17
And it is easier for heaven and earth to pass, than one dot of the law to fail. Masih lebih mudah langit dan bumi runtuh loh Oom, ketimbang setitik-koma dari Law tsb batal ... .

salam.

[hanhalim2]

ho oh.... ini semacem "besok"nya orang jawa.
"Besok kalo udah gede" ....
lah padahal yang diajak ngomong itu masih bayi ... wkwkwk .

sesok kalau sudah gede jadi orang

emangnya sekarang jadi Babi ????
Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Yg saya tau,
Kerajaan Allah itu sendiri definisinya adalah Kerajaan dimana Allah menjadi Raja (mnggunakan prinsip, sistem dan khendak Allah), baik di surga maupun di bumi.

[hanhalim2]

Oom Han,
IMO - ayat Lukas 16:16 itu sepertinya nggak sedang ngomongin bahwa Yesus membatalkan Torat, melainkan bicara ttg KA.

Ya , Pernyataan Yesus membatalkan Taurat memang bukan di Lukas melainkan di Efesus 2:15
Tetapi itu menjadi sebab (teori sebab akibat kesukaan bro ODA )
mengapa Lukas menetapkan batas ahir dari berlakunya hukum taurat
(buat apa hukum yang sudah batal di pake terus  ?? tapi karena batalnya hukum taurat belum tersosialisasi luas , maka diberi kesempatan untuk tetap dipakai dulu beberapa saat)

Referensi :

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

(buat apa hukum yang sudah batal di pake terus  ?? tapi karena batalnya hukum taurat belum tersosialisasi luas , maka diberi kesempatan untuk tetap dipakai dulu beberapa saat)

Yang bold, kapan itu Oom ? Semasa Yesus hidup s/d meninggal (kenapa sih pake kosakata-nya, kata "mati"????????      ), ya ?

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya


P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Oom Han, kedua ayat itu buat saya kalo dipake buat bandingan karena diasumsikan SETARA, menjadi rancu Oom.

Kalimat "berlaku s/d Yohanes" ternyata tidak begitu ... karena Efesus 2:15 bilang "dengan matiNYA sbg manusia" - barulah Taurat sudah tidak berlaku lagi.

BTT,

tapi perlu suatu hal untuk dapat sampai Level itu, yaitu kita harus bisa mempercayai bahwa segala Perintah dan ketentuan Hukum Taurat sudah dibatalkan Yesus,

dikala diserukannya "bertobatlah, KA sudah dekat" - kenapa jadi mesti berlaku dulu pada ketidak-berlaku-an Hukum Taurat ?

Saya belon sempet nge-gugel ... namun benak saya menyimpulkan : sekalipun Yesus telah naik ke surga, para Rasul masih ada (entah semua - entah sebagian) yang menjalankan hukum Taurat.

Logik saya mengatakan, segera next become Rasul tsb bertobat, menjadi OP dan mengikut Yesus di jaman tsb, maka segera itu pula Yesus menjadi "Raja" di hati mereka ... (dan ini-lah mungkin pengertian dari "KA sudah dekat") TANPA perlu menunggu kematian Yesus yg Oom asumsikan kematianNYA = membatalkan Taurat ... iya kaaan ? .

Dikala para Rasul ini bertobat dan menjadi OP semasa di-rekrut Yesus ... mereka masih dibawah Hukum Taurat ... bagaimana mungkin "bertobatlah, KA sudah dekat" kalo diasumsikan bhw statement ungu tsb tidak/belum bisa berlaku karena para manusia-nya (termasuk para Rasul) di jaman tsb masih dibawah Taurat ?

Kembali ke pertanyaan semula :
apa maksud dari kalimat "KA sudah dekat" ? .

salam.

[odading]

Yg saya tau,
Kerajaan Allah itu sendiri definisinya adalah Kerajaan dimana Allah menjadi Raja (mnggunakan prinsip, sistem dan khendak Allah), baik di surga maupun di bumi.

Kalo menurut siip, "KA sudah dekat" itu ... sudah nyampe di jaman sekarang ini ? ataukah belon nyampe2 ... baru nanti di akhir jaman ? .

IMO, pengertian kalimat "Kerajaan Allah" itu kok perasaan bermacem-macem ya ?
Karena bermacem-macem - maka dari itulah saya pingin tau ... BAKU-nya itu begimana ? ataukah memang tidak baku ? seperti yang tanyakan di awal thread ?

Makasih siip atas masukannya.

salam.

[siip]

Tgantung konteks ketika kalimat itu diutarakan Bro.

Saya beri contoh ya...

Si A ini orang Kristen beneran.

Di dalam hati si A, Kerajaan Allah sudah datang.
Ketika si A masuk ke lingkungan non Kristen dan mbritakan Injil, maka Kerajaan Allah sudah dekat kpd lingkungan non Kristen itu.
Ktika lingkungan non-Kristen itu ada bbrp orang yg menerima Tuhan Yesus, maka Kerajaan Allah sudah datang di lingkungan itu kpd bbrp orang, tetapi sudah dekat pd seluruh lingkungan itu.
Tp dlm konteks fisik yg kelihatan, Kerajaan Allah belum tiba pd seluruh bumi krn belum saatnya kiamat.

Jd kudu liat konteks kalimatnya.

Banyak pkataan Injil yg sulit skali dpahami kcuali oleh Roh Kudus.

[odading]

Tgantung konteks ketika kalimat itu diutarakan Bro.

Saya beri contoh ya...

Si A ini orang Kristen beneran.

Di dalam hati si A, Kerajaan Allah sudah datang.
Ketika si A masuk ke lingkungan non Kristen dan mbritakan Injil, maka Kerajaan Allah sudah dekat kpd lingkungan non Kristen itu.
Ktika lingkungan non-Kristen itu ada bbrp orang yg menerima Tuhan Yesus, maka Kerajaan Allah sudah datang di lingkungan itu kpd bbrp orang, tetapi sudah dekat pd seluruh lingkungan itu.
Tp dlm konteks fisik yg kelihatan, Kerajaan Allah belum tiba pd seluruh bumi krn belum saatnya kiamat.

Ya... jadi dari teks ungu pada awal thread saya ... seperti juga yang sword jelaskan .... maka pemilahan pengertian KA itu memang bervariasi, ya siip ya ?

Jd kudu liat konteks kalimatnya.

Yang sulit-nya itu buat saya, kesimpang-siuran interpretasi orang yg berbeda beda jatohnya pada teks ungu di awal thread saya tsb (point A B C) ...

Jadi misalnya begini siip :
Kalimat-nya "bertobatlah, KA sudah dekat"
Sepertinya pengertian KA disitu ... ADA yg ngambil ke pengertian KA future di kiamat (entah itu rohani, entah juga itu secara fisik nyata ada bangunan istana) ---- ADA juga yg ngambil ke pengertian yang seperti siip jelaskan pada ilustrasi tsb.

Contoh lain, Yusuf Arimatea.
Dia ini KA-nya sudah datang atau belon ya ?
Kalau sudah datang, kenapa dia masih menanti-nantikan yang KA future ?
Apakah dia ---yg sekarang udah jadi roh--- masih menanti-nantikan KA ?

Banyak pkataan Injil yg sulit skali dpahami kcuali oleh Roh Kudus.

Kayaknya, yang menjelaskan (siip dan temen2 Kristen laen) yang perlu RK, yang dijelaskan (odading) kan emang gak ada RK ..... selama yg menjelaskan pake RK, yang dijelaskan setidaknya bisa mengerti walo sedikiiiitiiit aja.... hehehe .


salam.

[hanhalim2]

Yang bold, kapan itu Oom ? Semasa Yesus hidup s/d meninggal (kenapa sih pake kosakata-nya, kata "mati"????????      ), ya ?
 Oom Han, kedua ayat itu buat saya kalo dipake buat bandingan karena diasumsikan SETARA, menjadi rancu Oom.

Kalimat "berlaku s/d Yohanes" ternyata tidak begitu ... karena Efesus 2:15 bilang "dengan matiNYA sbg manusia" - barulah Taurat sudah tidak berlaku lagi.

BTT,dikala diserukannya "bertobatlah, KA sudah dekat" - kenapa jadi mesti berlaku dulu pada ketidak-berlaku-an Hukum Taurat ?


salam.

Jadi gini bro oda
begitu Yesus mati, maka taurat sudah di-batalkan Yesus
tapi kan belon banyak yang tau karena belon disosialisaikan mengenai batalnya taurat itu.
nah masa sosialisasi adalah zman /angkatan yohanes yaitu suatu kurun waktu sampai generasi yang se-angkatan dengan yohanes pada mati semua

contoh peraturan motor harus menyalakan lampu disiang hari  sebenarnya  udah lama berlaku tapi ada masa sosialisasi yaitu pada masa itu yang lupa atau tidak tahu mengenai peraturan itu tidak di tilang ,tetapi cuma di beritahu atau di peringatkan saja

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[sniperX]

Jadi gini bro oda
begitu Yesus mati, maka taurat sudah di-batalkan Yesus
tapi kan belon banyak yang tau karena belon disosialisaikan mengenai batalnya taurat itu.
nah masa sosialisasi adalah zman /angkatan yohanes yaitu suatu kurun waktu sampai generasi yang se-angkatan dengan yohanes pada mati semua

Lantas mengapa Gereja tidak mencabut saja kitab PL dari Alkitab, om?

[hanhalim2]

Lantas mengapa Gereja tidak mencabut saja kitab PL dari Alkitab, om?

PL masih banyak gunanya


PL masih berguna buat pelajaran sejarah
ide cetrita buat bikin Filem layar lebar,
buat dongeng sebelum tidur kepada anak cucu.
Buat diambil syairnya untuk bikin lagu

Kalau Hukum Taurat
satu iota pun tidak di tiadakan karena akan digunakan Yesus untuk mengadili
orang orang berdosa yang mau hidup dibawah hukum taurat secara utuh
jadi ingatlah  bagi yang mau hidup dibawah hukum taurat kalau  kepikiran mau menghilangkan sebagian

Bagi oom yang percaya bahwa Yesus sudah membatalkan hukum taurat tentunya sudah berada di luar hukum taurat jadi bebaslah oom dari hukum taurat

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Roma  3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,


nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat  ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannya.


Tuhan Yesus memberkati

Han

[sniperX]

Oke, thanks om.

[siip]

1 Kor 6:9
Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,


Kl Om Halim ktemu tulisan ayat di atas, maka ia mungkin akan dilematis krn Paulus mengutip 3 Perintah Allah plek-plek dan mngatakan bhw para pelanggarnya tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah.

Plus Paulus tambahkan :
Jangan sesat!

[odading]

Buat Oom Han,

Kayaknya sekarang saya sudah nangkep maksud dari Oom Han tentang Taurat itu batal .
Walo ujung2nya kita akhirnya sama, namun cara pemikiran-nya sepertinya berbeda .

IMO, kita kita kan bukan orang Yahudi - bagaimana mungkin bisa - kita terkena "peraturan" Taurat ? Dan ya.... (imo) adalah sen cing ping kalo ada orang jaman sekarang ---yg bukan Yahudi--- yg mati2an ngikutin 613 Taurat DEMI seolah-oleh "otomatis" dia menjadi Israel TULEN .

Jadi,
(imo) bagi non-Yahudi ... tidak bisa itu diaplikasikan "woiii.... Taurat sudah batal kok !", karena non-Yahudi sama sekali tidak pernah dibawah Taurat .

Namun,
bagi Yahudi (Israel) ... menurut saya adalah sudah "terserah mereka" utk melaksanakan tradisi Taurat ataukah tidak - apalagi bukankah mereka itu sendiri (secara bangsa) belum/tidak menganggap Yesus sbg "pemerintah" yang baru kan ? Bagaimana mungkin, kita sebagai orang luar mendesak mereka "woiii Taurat kalian sudah batal !" sementara ungu ?

"Taurat tidak batal - lebih mudah langit runtuh bumi gonjang ganjing", IMO sepertinya semacam nubuatan .... karena tebakan saya, menjelang dunia kiamatPUN, secara bangsa ... Israel (Yahudi) saat itu (nanti, entah kapan - mungkin besok ) masih sedang menjalankan Taurat.

"Pelajaran" ini saya dapatkan dari diskusi saya dengan siip pada thread Roma.
Di thread tsb, dijelaskan bhw menjelang kiamat ataupun dikala kedatangan Yesus yang kedua, barulah SEMUA ISRAEL (secara bangsa) mengakui Yesus ... nah, dikala itulah Taurat literally tidak berlaku lagi even to them (Israel/Jew).

Jadi apakah Taurat di jaman sekarang sudah batal (tidak berlaku lagi) ?
Buat bangsa Israel, BELON ...
selama apabila secara per individual belum mengakui "pemerintah" yang baru ---- dan secara bangsa barulah nanti akhir jaman mereka mengakui "pemerintah" yang baru tsb.

Buat bangsa non-Yahudi, perduli setan ... mau batal atau tidak, karena non-Yahudi TIDAK PERNAH dibawah hukum Taurat --- dan (imo) sekali lagi, adalah sen cing / ci kuai, kalo ada non-Yahudi berpikiran mereka jadi kena dibawah Taurat karena masuk agama Kristen ... wong justru kematian Yesus-lah yang menyebabkan leburnya blok-penghalang tsb .

DULU iya... sebelon (s/d) Yesus,
Israel : "ada yang mao punya Allah kayak Allah kita yang menawarkan keselamatan ?"
Gentile : "gue gue gue ...!"
Israel : "nah, kalian mesti ngikutin 613 butir Taurat"

Dalam pengertian saya : merah itulah yang "dibatalkan" dengan matiNYA Yesus, BUKAN 613 butirnya ---> setelah Yesus, semua orang sekarang bisa menjadi "Israel" tanpa perlu ngikutin 613 butir Taurat.

Begitu Oom ... 


salam.

[odading]

Kalau Hukum Taurat
satu iota pun tidak di tiadakan karena akan digunakan Yesus untuk mengadili
orang orang berdosa yang mau hidup dibawah hukum taurat

Itulah makanya pada pengertian saya, 613 butir Taurat tsb masih berlaku .


salam.