apakah MUSLIM itu SESAT??

[Leonardo]

Oo mungkin maksudmu yg ini juga:
Bantailah yang tidak percaya Tuhan
Setiap orang, baik anak-anak atau orang dewasa, baik laki-laki atau perempuan, yang tidak mencari Tuhan, Allah Israel, harus dihukum mati..(2 Tawarikh 15:12-13)

atau yg ini:

"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).

Jadi aku harus benci keluargaku, utk menjadi pengikut Yesus?

ogah ah..   

Padahal maksud ayat itu bukan begitu 

Kalau ada pejabat yang korupsi dengan dalih mau menyenangkan anak/ isterinya supaya hidup bisa lebih enak, jalan2 ke luar negri dan lain2...berarti pejabat tersebut tidak dapat menjadi murid Yesus karena dia tidak mendahulukan ajaran Yesus  supaya tidak mengambil hak orang lain  kira2 sperti itulah ayat itu dimaksudkan

[striker]

Padahal maksud ayat itu bukan begitu 

Kalau ada pejabat yang korupsi dengan dalih mau menyenangkan anak/ isterinya supaya hidup bisa lebih enak, jalan2 ke luar negri dan lain2...berarti pejabat tersebut tidak dapat menjadi murid Yesus karena dia tidak mendahulukan ajaran Yesus  supaya tidak mengambil hak orang lain  kira2 sperti itulah ayat itu dimaksudkan

mengapa dlm penafsirannya, kata 'membenci' malah jadi 'menyenangkan' keluarga mas?   

Apakah tafsiran ini baku (ada buku panduan tafsir Alkitab), ataukah masing2 orang punya menafsiran sendiri terhadap ayat tersebut mas?

[striker]

Yang ditulis dalam Roma 10:9 itu adalah iman...iman percaya akan Yesus...

Dalam teologi Kristen manusia diselamatkan melalui kasih karunia dan pembenarannya melalui iman + perbuatan.

Yohanes 3:16

Karena begitu besar kasih   Allah akan dunia ini  , sehingga Ia telah mengaruniakan   Anak-Nya   yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal

Apakah maksud dari tidak binasa dan hidup yg kekal ini mas?

Kalau yg dimaksud hidup yg kekal ini kekal di surga, bukankah manusia juga yg di neraka akan hidup kekal (tidak binasa), meskipun dlm siksaan?

jadi kelak baik yg pervaya maupun yg tdk, dipastikan tidak binasa (alias kekal), cuma tempatnya saja yg berbeda (neraka dan surga).

Bagaimakan kalau hanya percaya bahwa Yesus itu utusan Allah, apakah sdh dianggap orang yg percaya mas? 

[Leonardo]

mengapa dlm penafsirannya, kata 'membenci' malah jadi 'menyenangkan' keluarga mas?   

Apakah tafsiran ini baku (ada buku panduan tafsir Alkitab), ataukah masing2 orang punya menafsiran sendiri terhadap ayat tersebut mas?

Lah kan yang dituntut oleh ayat itu harus membenci dalam artian membenci kesenangan keluarganya even misalnya sang isteri membujuk pejabat tersebut untuk korupsi.
Ayat itu jelas menyatakan larangan untuk memberi/ menyenangkan/ mendahulukan even itu kepentingan keluarganya jika hal itu bertentangan dengan kehendak Allah

Dengan kata lain adalah "membenci"

Tetapi konteksnya adalah "membenci" tersebut adalah mendahulukan kehendak Allah diatas kepentingan keluarga yang kita kasihi.

Sama dan sebangun dengan ayat ini
Luk 9 :23
Kata-Nya kepada mereka semua: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya setiap hari   dan mengikut Aku

kata menyangkal diri disini diartikan menyangkal hawa napsu/ keinginan diri yang tidak sejalan dengan kehendak Allah.
Memikul salib adalah beban atau tanggung jawab even penderitaan yang akan dihadapi pengikut Kristus dalam menjalankan kehendak Allah sebagai pengikut Kristus.

salam 

[Leonardo]

Apakah maksud dari tidak binasa dan hidup yg kekal ini mas?

Kalau yg dimaksud hidup yg kekal ini kekal di surga, bukankah manusia juga yg di neraka akan hidup kekal (tidak binasa), meskipun dlm siksaan?

jadi kelak baik yg pervaya maupun yg tdk, dipastikan tidak binasa (alias kekal), cuma tempatnya saja yg berbeda (neraka dan surga).

Bagaimakan kalau hanya percaya bahwa Yesus itu utusan Allah, apakah sdh dianggap orang yg percaya mas? 

Lah menurut bro Striker bersama setan2 di Neraka itu masih bisa dikatakan hidup 

bagi kami yah menderita kekal itu yah sama aja mati...lah ngapain hidup kekal tapi menderita 

[Leonardo]

Bagaimakan kalau hanya percaya bahwa Yesus itu utusan Allah, apakah sdh dianggap orang yg percaya mas? 

Percaya Yesus adalah utusan Allah adalah bagus but it's not good enough 
Orang2 Yahudi banyak yang menolak Yesus bukan karena Dia menyatakan diri sebagai utusan Allah tapi karena Dia menyatakan diri sebagai Anak Allah ...dimana Bapa dan Dia adalah satu.
 
Mengenai keselamatan ...saya tidak mau mendahului Hakim Agung...Tuhan Yesus...saya hanya berdoa suatu saat anda semua memperoleh hidayah dari -Nya

salam

[RHCP]

Karena Yesus adalah utusan Allah, orang yg dikasihi oleh Allah.

Mukjizat yg bisa dilakukan oleh Yesus itu atas ijin Allah, bukan karena kuasa Yesus itu sendiri.

Kan Yesus sendiri yg bilang:

“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku”.(Yohanes 5:30)

jika Yesus manusia biasa mengapa diberikan kuasa membangkitkan orang mati? Muhamad adalah utusan Allah mengapa tidak diberikan kuasa membangkitkan orang mati?

[striker]

Lah menurut bro Striker bersama setan2 di Neraka itu masih bisa dikatakan hidup 

bagi kami yah menderita kekal itu yah sama aja mati...lah ngapain hidup kekal tapi menderita 

Lha itulah penderitaan di neraka, hidup kekal dlm penyiksaan.

Kalau ita nanti dlm keadaan mati di neraka, gak merasakan siksa dong mas?

 

[striker]

jika Yesus manusia biasa mengapa diberikan kuasa membangkitkan orang mati? Muhamad adalah utusan Allah mengapa tidak diberikan kuasa membangkitkan orang mati?

karena memang tdk ada kasus yg mengaharuskan Nabi Muhammad tuk minta ijin kepada Allah utk menghidupkan orang mati.

Masa' hanya tuk menunjukan dia seorang Nabi, kalau tidak ada angin tdk ada apa, ujuk2 menghidupkan orang mati.

Tapi dlm kasus Nabi Musa (mungkin tdk tertulis dlm Alkitab), bahwa Musa juga diberikan kuasa tuk menghidupkan orang yg mati terbunuh, meskipun hanya sebentar utk menemukan siapa pelaku pembunuhnya.

Apakah Musa juga bisa diangap Tuhan hanya karena mampu menghiudpkan orang yg sdh mati?

sekali lagi mas, apa yg dilakukan Yesus tsb atas kehendak / Ijin Allah

“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku”.(Yohanes 5:30)

[striker]

Lah kan yang dituntut oleh ayat itu harus membenci dalam artian membenci kesenangan keluarganya even misalnya sang isteri membujuk pejabat tersebut untuk korupsi.
Ayat itu jelas menyatakan larangan untuk memberi/ menyenangkan/ mendahulukan even itu kepentingan keluarganya jika hal itu bertentangan dengan kehendak Allah

Dengan kata lain adalah "membenci"

Tetapi konteksnya adalah "membenci" tersebut adalah mendahulukan kehendak Allah diatas kepentingan keluarga yang kita kasihi.

Sama dan sebangun dengan ayat ini
Luk 9 :23
Kata-Nya kepada mereka semua: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya setiap hari   dan mengikut Aku

kata menyangkal diri disini diartikan menyangkal hawa napsu/ keinginan diri yang tidak sejalan dengan kehendak Allah.
Memikul salib adalah beban atau tanggung jawab even penderitaan yang akan dihadapi pengikut Kristus dalam menjalankan kehendak Allah sebagai pengikut Kristus.

salam 

suer saya masih bingung:

sederhananya seperti ini mas,

Kalau kamu tdk benci keluargamu, maka jangan datang kepadaku = Kalau kamu lebih menyenangkan / mementingkan keluargamu, maka jangan datang kepadaku. 

dan bukankah membenci itu bertentangan dengan kehendak Allah, yg katanya kasihilah sesama..

[Pecinta Ibadah]

Yang ditulis dalam Roma 10:9 itu adalah iman...iman percaya akan Yesus...

Dalam teologi Kristen manusia diselamatkan melalui kasih karunia dan pembenarannya melalui iman + perbuatan.

Yohanes 3:16

Karena begitu besar kasih   Allah akan dunia ini  , sehingga Ia telah mengaruniakan   Anak-Nya   yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal

Saya koq sering dgr jargon PERCAYA Yesus yang sering sekali dikutip.. namun satu2nya ucapan Yesus langsung agar mendapat kehidupan yang kekal ada pada kalimat.. inilah hidup yang kekal, yaitu MENGENAL (PERCAYA) kepada Bapa yang esa dan Yesus sebagai utusan.. sama dgn pengakuan laa Ilaha Ilallah Muhammad Rasulullah.

[striker]

Percaya Yesus adalah utusan Allah adalah bagus but it's not good enough 
Orang2 Yahudi banyak yang menolak Yesus bukan karena Dia menyatakan diri sebagai utusan Allah tapi karena Dia menyatakan diri sebagai Anak Allah ...dimana Bapa dan Dia adalah satu.
 
Mengenai keselamatan ...saya tidak mau mendahului Hakim Agung...Tuhan Yesus...saya hanya berdoa suatu saat anda semua memperoleh hidayah dari -Nya

salam

kalau masalah yahudi tdk mengakui Yesus itu mas wajar mas, kalau mengakui pasti sdh jadi kristen gak lagi yahudi   

sama dengan Kristen yg tdk mengakui Muhammad sebagi utusan Allah   

dan perseteruan antara nasrani dan yahudi inipun tertulis dlm Al Qur'an:

113. Dan orang-orang Yahudi berkata: "Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai suatu pegangan", dan orang-orang Nasrani berkata: "Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan," padahal mereka (sama-sama) membaca Al Kitab. Demikian pula orang-orang yang tidak mengetahui, mengatakan seperti ucapan mereka itu. Maka Allah akan mengadili diantara mereka pada hari Kiamat, tentang apa-apa yang mereka berselisih padanya. 


salam 

[Leonardo]

Lha itulah penderitaan di neraka, hidup kekal dlm penyiksaan.

Kalau ita nanti dlm keadaan mati di neraka, gak merasakan siksa dong mas?

 

Lha itu makanya masalah redaksi kata aja kok kamu ributkan padahal susbstansinya tanpa saya jelaskan kamu sudah tau bahwa binasa itu sama dengan binasa dalam neraka sedangkan hidup kekal jelas konteksnya adalah hidup kekal dalam kebahagian di Sorga...

[Leonardo]

Saya koq sering dgr jargon PERCAYA Yesus yang sering sekali dikutip.. namun satu2nya ucapan Yesus langsung agar mendapat kehidupan yang kekal ada pada kalimat.. inilah hidup yang kekal, yaitu MENGENAL (PERCAYA) kepada Bapa yang esa dan Yesus sebagai utusan.. sama dgn pengakuan laa Ilaha Ilallah Muhammad Rasulullah.

Dan harusnya anda juga sudah tau kalau dalam teologi Kristen itu Allah esa dalam Tritunggal : Bapa, Putera dan Roh Kudus...

Jadi seperti kata saya sebelumnya anda percaya Yesus adalah utusan Allah adalah baik tetapi tidak cukup bagus karena anda menyangkal jati diri Yesus yang mempunyai kodrat Ilahi disamping kodrat manusia...karena Ia adalah Allah yang berinkarnasi...

[Leonardo]

kalau masalah yahudi tdk mengakui Yesus itu mas wajar mas, kalau mengakui pasti sdh jadi kristen gak lagi yahudi   

sama dengan Kristen yg tdk mengakui Muhammad sebagi utusan Allah   

dan perseteruan antara nasrani dan yahudi inipun tertulis dlm Al Qur'an:

113. Dan orang-orang Yahudi berkata: "Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai suatu pegangan", dan orang-orang Nasrani berkata: "Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan," padahal mereka (sama-sama) membaca Al Kitab. Demikian pula orang-orang yang tidak mengetahui, mengatakan seperti ucapan mereka itu. Maka Allah akan mengadili diantara mereka pada hari Kiamat, tentang apa-apa yang mereka berselisih padanya. 


salam 

Sama2 membaca Alkitab , memang Alkitab yang dimaksud dalam Quran itu yang bagaiamana...
Orang Yahudi jelas tidak mungkin membaca kitab Matius , Markus, Lukas , Yohanes dan semua kitab dalam Perjanjian baru