apakah MUSLIM itu SESAT??

[Frodo]

Mas, anda gak tahu apa yang sedang dibicarakan. Kalau tidak tahu masalahnya gak usah nimbrung deh, apalagi dengan pernyataan-pernyataan yang melecehkan.

Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.

Paham..???

Betul banget om mod.
Tapi kayaknya si dul itu kagak paham deh.

 

[striker]

Mas, anda gak tahu apa yang sedang dibicarakan. Kalau tidak tahu masalahnya gak usah nimbrung deh, apalagi dengan pernyataan-pernyataan yang melecehkan.

Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.

Paham..???

pernyataan dibagian mana yg melecehkan mas?

kalau yg sejalan ini:

Sahadat [Yoh 17:3; Mark 12:29]
Shalat [Kel 40:31-32/Markus 11:25/Luk 22:41/Mat 26:39]
Zakat [Luk 16:13]
Shodaqoh [1 Yoh 3:17; Mat 6:3-4]
Puasa [Mat 6:17]
Berhaji [Kej 28:22]
Khusyu beribadah [Mark 11:25]
Sunat [Kej17:10-11]
Shalawat [Kej 12:2-3]
Mengucapkan salam [Yoh 20:26]
Mengucapkan insyaallah [Yak 4:15]
Mengkafani mayat [Yoh 19:40]
Hukum Qisosh [Im 24:20],[Ul 19:21]
Mengharamkan babi [Imamat 11:7]
Mengharamkan minuman memabukan [Hak 13:14]
Berjilbab [Korintus 11:5]
Mengucapkan Ta'awuj [(Mat 7:21-23

[Shakespeare]

pernyataan dibagian mana yg melecehkan mas?

jadi anda tidak bermaksud melecehkan ya? 

kalau yg sejalan ini:

Sahadat [Yoh 17:3; Mark 12:29]
Shalat [Kel 40:31-32/Markus 11:25/Luk 22:41/Mat 26:39]
Zakat [Luk 16:13]
Shodaqoh [1 Yoh 3:17; Mat 6:3-4]
Puasa [Mat 6:17]
Berhaji [Kej 28:22]
Khusyu beribadah [Mark 11:25]
Sunat [Kej17:10-11]
Shalawat [Kej 12:2-3]
Mengucapkan salam [Yoh 20:26]
Mengucapkan insyaallah [Yak 4:15]
Mengkafani mayat [Yoh 19:40]
Hukum Qisosh [Im 24:20],[Ul 19:21]
Mengharamkan babi [Imamat 11:7]
Mengharamkan minuman memabukan [Hak 13:14]
Berjilbab [Korintus 11:5]
Mengucapkan Ta'awuj [(Mat 7:21-23

Ambil yang spesifik ajaran Yesus dulu, nanti kita diskusikan. FYI, Yesus banyak membatalkan hukum2 torat (PL), atau istilahnya menggenapinya, memberi makna baru terhadap hukum2 dalam PL. Jadi kalau sekedar main comot ayat PL, menjadi tidak relevan dengan ini:

Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.

Sementara untuk contoh2 yang saya berikan di atas, bagaimana bisa dikatakan sejalan jika yang satu melarang sedangkan yang lain mengijinkan..????   

[striker]

jadi anda tidak bermaksud melecehkan ya? 

Ambil yang spesifik ajaran Yesus dulu, nanti kita diskusikan. FYI, Yesus banyak membatalkan hukum2 torat (PL), atau istilahnya menggenapinya, memberi makna baru terhadap hukum2 dalam PL. Jadi kalau sekedar main comot ayat PL, menjadi tidak relevan dengan ini:
 

Sementara untuk contoh2 yang saya berikan di atas, bagaimana bisa dikatakan sejalan jika yang satu melarang sedangkan yang lain mengijinkan..????   

Anda merasa terlecehkan dengan jawaban2 saya?   

kalau gitu baiklah saya minta maaf jika demikian   

kita angkat satu2:

1. dibagian mana Yesus melarang poligami mas?
Kalau Allah melarang poligami, mengapa leluhur Yesus  banyak yg poligami?
Bahkan Abraham yg juga kekasih Allah juga berpoligami.
Apakah setelah Allah turun menjadi manusia, lalu merubah hukum2-Nya terdahulu?

[Shakespeare]

Anda merasa terlecehkan dengan jawaban2 saya?   

kalau gitu baiklah saya minta maaf jika demikian   

kita angkat satu2:

1. dibagian mana Yesus melarang poligami mas?
Kalau Allah melarang poligami, mengapa leluhur Yesus  banyak yg poligami?
Bahkan Abraham yg juga kekasih Allah juga berpoligami.
Apakah setelah Allah turun menjadi manusia, lalu merubah hukum2-Nya terdahulu?

Tidak melarang bukan berarti mengijinkan. Membiarkan juga bukan berarti merestui. Sejak semula rencana Allah bagi pernikahan adalah monogami, itulah sebabnya Allah hanya memberikan satu isteri (Hawa) bagi Adam.
Bagaimana dengan para leluhur Israel? Kita harus memahami bahwa konteks penyataan Allah (Wahyu) diturunkan juga disesuaikan dengan kondisi manusia pada jamannya. Ibaratnya kalau perjalanan rohani umat manusia itu seperti perjalanan kedewasaan manusia, maka masa2 PL adalah masa bayi rohani. Itulah sebabnya kadang Allah harus bersikap keras (seperti ketika memerintahkan peperangan, memberikan hukuman, dll), namun juga kadang2 memberikan dispensasi (seperti masalah poligami ini). Poligami tidak diperintahkan Allah, tidak juga diijinkan. Karena poligami sudah menjadi budaya masyarakat kuno, maka Abraham dan para leluhur lainnya "dibiarkan" melakukan poligami, tentunya dengan konsekuensi yang harus mereka terima.

Kalau anda membaca (dalam Alkitab), akibat2 dari poligami, anda pasti bisa lihat buruknya konsekuensi yang harus mereka alami sebagai akibat poligami, bahkan di kehidupan para nabi sekalipun.

Yesus datang untuk menegaskan lagi kehendak Allah yang sempurna dengan membawa hukum yang lebih sempurna, yaitu hukum kasih, termasuk di dalamnya diterapkan pada lembaga pernikahan. Dalam pernikahan kasih suami isteri hanya bisa terwujud sempurna dalam pernikahan monogami.

Mat_19:5  Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.

Lihat, Yesus bicara tentang laki-laki yang bersatu dengan isterinya, bukan isteri2.
Mat_19:5  Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.

[Pecinta Ibadah]

Dalam terminologi Yahudi yang namanya Mesias ya cuma satu dalam sepanjang jaman. Ciri2 Mesias juga jelas dalam nubuat2 PL, di antaranya berasal dari keturunan Daud, lahir di Betlehem, dan seterusnya. Semua orang Yahudi mengetahui itu. Yesus dan murid2nya orang Yahudi, jadi mereka juga mengetahui konsep tersebut.

Orang Yahudi menolak Yesus sebagai Mesias, okelah....tapi tetap saja mereka tahu bahwa Mesias itu cuma satu untuk sepanjang jaman.

Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.

nah kita maju step ke penebusan dosa.

[Shakespeare]

Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.

nah kita maju step ke penebusan dosa.

Oke, saya tahu itu. Makanya ketika saya bicara tentang mengaku Mesias sebagai salah satu bentuk kesesatan, saya bicara secara umum, tidak menunjuk ke islam atau Muhammad. Mengenai yang saya bold, terserah sih kalau pemahaman islam demikian. Yang jelas Alkitab menyatakan bahwa Injil ditujukan untuk segala bangsa, bukan cuma untuk orang israel.

Silakan lanjut....

[Husada]

Damai bagimu PI.

Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.

nah kita maju step ke penebusan dosa.

Maaf, jangan maju dulu. Saya juga mengikuti diskusi ini. Ada yang ingin saya klarifikasi, yaitu tentang yang saya tebalkan dan saya garisbawahi dalam postingan PI itu. Menurutku, PI harus menjelaskan itu lebih lanjut. Sebab, menurut Kristen, sesuai dengan Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.

Perhatikan, kalau saya tidak salah menangkap dari postingan PI itu, Islam mengakui kemesiasan Jesus Kristus untuk Bani Israel saja. Sementara menurut Kristen, kemesiasan Jesus Kristus adalah untuk semua bangsa, terbukti dari amanat Jesus Kristus kepada para muridNya, agar para murid itu membaptis semua bangsa, bukan hanya Bani ISrael.

Damai, damai, damai.

[Pecinta Ibadah]

Oke, saya tahu itu. Makanya ketika saya bicara tentang mengaku Mesias sebagai salah satu bentuk kesesatan, saya bicara secara umum, tidak menunjuk ke islam atau Muhammad. Mengenai yang saya bold, terserah sih kalau pemahaman islam demikian. Yang jelas Alkitab menyatakan bahwa Injil ditujukan untuk segala bangsa, bukan cuma untuk orang israel.

Silakan lanjut....

Ok bro,

sepanjang saya tahu bhwa Yesus dan Bapa tdk mengajarkan penebusan dosa yang diklaim Kekristenan.. dosa dan penebusanya adalah objek sang pelaku, penebusan dosa yg diajarkan adalah melalui usaha sendiri dan tdk melimpahkan kpd orang lain.. sangat sejalan dgn penebusan dan dosa dalam Islam.

silahkan bro berikan ucapan Yesus dan Bapa bhwa Yesus datang untuk menebus dosa masa lalu atau warisan dosa manusia atau bhkan menebus dosa atas perbuatan/kesalahan manusia.

[Pecinta Ibadah]

Damai bagimu PI.Maaf, jangan maju dulu. Saya juga mengikuti diskusi ini. Ada yang ingin saya klarifikasi, yaitu tentang yang saya tebalkan dan saya garisbawahi dalam postingan PI itu. Menurutku, PI harus menjelaskan itu lebih lanjut. Sebab, menurut Kristen, sesuai dengan Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.

Perhatikan, kalau saya tidak salah menangkap dari postingan PI itu, Islam mengakui kemesiasan Jesus Kristus untuk Bani Israel saja. Sementara menurut Kristen, kemesiasan Jesus Kristus adalah untuk semua bangsa, terbukti dari amanat Jesus Kristus kepada para muridNya, agar para murid itu membaptis semua bangsa, bukan hanya Bani ISrael.

Damai, damai, damai.

Konteksnya adalah dibatasi sampai menolak juru selamat. sedangkan Islam tdk menolak gelar juru selamat pada Yesus.

adapun pembahasan eksklusif tentang ditujukan kepada siapa, saya membuka pintu bg teman2 untuk mengkaji bersama secara detail.

agar tujuan dari diskusi ini sampai maka tdk harus berhenti pada point tsb.

[Husada]

Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.

Konteksnya adalah dibatasi sampai menolak juru selamat. sedangkan Islam tdk menolak gelar juru selamat pada Yesus.
adapun pembahasan eksklusif tentang ditujukan kepada siapa, saya membuka pintu bg teman2 untuk mengkaji bersama secara detail.

Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.

Menurut saya, dalam hal ini, tujuan trit ini harus dicapai tanpa mencederai prinsip, atau pikiran utama, atau pengertian umum. Tapi, iya juga, kalau sudah ada terminologi yang disepakati bersama, ya okelah. Bahwa terminologi-terminologi yang digunakan dalam trit ini adalah terminologi yang berlaku hanya di trit ini, ya monggo saja.

Damai, damai, damai.

[ond32lumut]

Ok bro,

sepanjang saya tahu bhwa Yesus dan Bapa tdk mengajarkan penebusan dosa yang diklaim Kekristenan.. dosa dan penebusanya adalah objek sang pelaku, penebusan dosa yg diajarkan adalah melalui usaha sendiri dan tdk melimpahkan kpd orang lain.. sangat sejalan dgn penebusan dan dosa dalam Islam.

silahkan bro berikan ucapan Yesus dan Bapa bhwa Yesus datang untuk menebus dosa masa lalu atau warisan dosa manusia atau bhkan menebus dosa atas perbuatan/kesalahan manusia.

sesungguhnya konsep penebusan ini merupakan suatu rangkaian, untuk dapat pada kesimpulan bahwa Yesus lah penebus dosa umat manusia, sehingga Ia harus mati disalib.

pertama, kita harus membicarakan mengenai dosa, hingga sampai pada upah dosa
kedua, kita harus bicara mengenai bagaimana manusia dapat hidup kekal.
dan seterusnya..

anda berkata bahwa anda setuju Yesus adalah penyelamat? apakah benar demikian?
juru selamat? apa dan siapa yang diselamatkan Yesus?

kenapa harus diselamatkan?

dalam terminologi kristen, upah dosa adalah maut (mati), sementara Yesus sendiri mengatakan bahwa manusia dapat hidup kekal.

"Diluar Aku (Sang Pokok) kamu tidak dapat berbuat apa-apa", melainkan menjadi layu dan kering dan dicampakkan ke dalam api pembakaran (Yohanes 15:5,6).

 "Akulah Kebangkitan dan Hidup; barang-siapa percaya kepadaKu, ia akan hidup walaupun la sudah mati. " (Yohanes 11 :25).

maka dari itu Paulus memang mengkonsepkan bahwa, adam sebagai pembawa dosa bagi manusia, maka Yesus sebagai pemusnah dosa bagi manusia. Yesus sebagai adam yang baru.

oleh karena satu orang berdosa, maka semua manusia berdosa, demikian pula oleh karena satu orang taat, maka semua manusia diampuni.

1 Korintus 15:21   Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.

silahkan dilanjut...

[Shakespeare]

Ok bro,

sepanjang saya tahu bhwa Yesus dan Bapa tdk mengajarkan penebusan dosa yang diklaim Kekristenan.. dosa dan penebusanya adalah objek sang pelaku, penebusan dosa yg diajarkan adalah melalui usaha sendiri dan tdk melimpahkan kpd orang lain.. sangat sejalan dgn penebusan dan dosa dalam Islam.

silahkan bro berikan ucapan Yesus dan Bapa bhwa Yesus datang untuk menebus dosa masa lalu atau warisan dosa manusia atau bhkan menebus dosa atas perbuatan/kesalahan manusia.

Menambahkan apa yang disampaikan Bro Onde, ini perkataan Yesus:

Mat_20:28  sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
Mrk_10:45  Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

[striker]

Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.

Menurut saya, dalam hal ini, tujuan trit ini harus dicapai tanpa mencederai prinsip, atau pikiran utama, atau pengertian umum. Tapi, iya juga, kalau sudah ada terminologi yang disepakati bersama, ya okelah. Bahwa terminologi-terminologi yang digunakan dalam trit ini adalah terminologi yang berlaku hanya di trit ini, ya monggo saja.

Damai, damai, damai.

mungkin kalau boleh ikut menjawab mas:

Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)

[Husada]

Damai bagimu striker.

mungkin kalau boleh ikut menjawab mas:

Boleh saja, malah sangat diharapkan demi terbangunnya diskusi yang dinamis.

Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)

striker, kalau tidak salah ingat, saya sudah pernah menyarankan padamu, untuk mendapat pengertian yang tepat, sebaiknya Alkitab tidak dibaca hanya satu ayat, atau beberapa ayat. Tidak semua ayat dalam Injil berdiri sendiri. Banyak yang harus dikaitkan dengan ayat sebelum dan sesudahnya.

Terkait dengan ayat yang striker kutip itu, Mat 15:24, itu berada dalam perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya, Mat 15:21-28. Dari judulnya saja sudah ketahuan bahwa yang menjadi subyek cerita itu adalah kepercayaan perempuan Kanaan. Kanaan itu bukan Yahudi, bukan Israel. Jadi, perkataan Jesus pada Mat 15:24 itu, adalah teknik Jesus Kristus menguji kepercayaan si perempuan Kanaan yang bukan Yahudi itu.

Apa yang terjadi? Ternyata, perempuan Kanaan itu lulus uji, bahwa dia adalah orang yang percaya bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan, terbukti dari ayat 22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita," ayat 25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku," dan ayat 27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya". Hasilnya? Seperti yang diungkapkan ayat 28, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Damai, damai, damai.