apakah MUSLIM itu SESAT??

[striker]

Damai bagimu striker.Boleh saja, malah sangat diharapkan demi terbangunnya diskusi yang dinamis.
striker, kalau tidak salah ingat, saya sudah pernah menyarankan padamu, untuk mendapat pengertian yang tepat, sebaiknya Alkitab tidak dibaca hanya satu ayat, atau beberapa ayat. Tidak semua ayat dalam Injil berdiri sendiri. Banyak yang harus dikaitkan dengan ayat sebelum dan sesudahnya.

Terkait dengan ayat yang striker kutip itu, Mat 15:24, itu berada dalam perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya, Mat 15:21-28. Dari judulnya saja sudah ketahuan bahwa yang menjadi subyek cerita itu adalah kepercayaan perempuan Kanaan. Kanaan itu bukan Yahudi, bukan Israel. Jadi, perkataan Jesus pada Mat 15:24 itu, adalah teknik Jesus Kristus menguji kepercayaan si perempuan Kanaan yang bukan Yahudi itu.

Apa yang terjadi? Ternyata, perempuan Kanaan itu lulus uji, bahwa dia adalah orang yang percaya bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan, terbukti dari ayat 22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita," ayat 25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku," dan ayat 27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya". Hasilnya? Seperti yang diungkapkan ayat 28, [/i]Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Damai, damai, damai.

kalau saya baca mas, perkataan Yesus itu tdk dlm kapasitas menguji si perempuan.
Dan penyembuhan perempuan itu karena ras Iba Yesus terhadapnya.

(32) Lalu Yesus memanggil murid-murid-Nya dan berkata: "Hati-Ku tergerak oleh belas kasihan kepada orang banyak itu. Sudah tiga hari mereka mengikuti Aku dan mereka tidak mempunyai makanan. Aku tidak mau menyuruh mereka pulang dengan lapar, nanti mereka pingsan di jalan."

seperti halnya Yesus menyebuhkan yg datang kemudian, tanpa harus menguji mereka to?

[Shakespeare]

mungkin kalau boleh ikut menjawab mas:

Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)

Jawabannya sederhana saja.

Yesus memang hanya diutus kepada orang Israel sampai misi penebusannya selesai. MisiNya untuk dunia ditunda sampai pekerjaanNya di bumi selesai (yaitu memberikan nyawaNya sebagai tebusan).  Setelah karyaNya di di dunia selesai, misinya diteruskan kepada murid2Nya agar disebarkan ke seluruh penjuru bumi, sesuai dengan Matius 28:19-20

[Husada]

kalau saya baca mas, perkataan Yesus itu tdk dlm kapasitas menguji si perempuan.
Dan penyembuhan perempuan itu karena ras Iba Yesus terhadapnya.

Jangan memaksakan hati dengan terlalu keras strik. Baca dan perhatikan ayat 28 itu, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh. Cermati yang saya garisbawahi. Itulah hasil pengujian Jesus Kristus, bahwa setelah diuji dengan mengatakan bahwa Jesus Kristus datang bukan untuk orang selain orang Yahudi, ternyata si perempuan Kanaan itu mengimani Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Apa kata Jesus Kristus? KataNya,  "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki."

(32) Lalu Yesus memanggil murid-murid-Nya dan berkata: "Hati-Ku tergerak oleh belas kasihan kepada orang banyak itu. Sudah tiga hari mereka mengikuti Aku dan mereka tidak mempunyai makanan. Aku tidak mau menyuruh mereka pulang dengan lapar, nanti mereka pingsan di jalan."

striker, bila saya katakan agar striker jangan konyol, seperti diskusi kita mengenai silsilah kenabian itu, striker tersinggung. Tapi, memang harus saya katakan, agar striker tidak konyol. Mat 15:32 itu sudah perikop lain dengan yang tadi, Mat 15:21-28 adalah perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya. Sementara Mat 15:32 itu adalah bagian dari perikop yang berjudul Yesus memberi makan empat ribu orang, yaitu Mat 15:32-39.

seperti halnya Yesus menyebuhkan yg datang kemudian, tanpa harus menguji mereka to?

Jangan konyol strik. Metode yang dipilih oleh Jesus Kristus untuk menyelamatkan manusia, jangan engkau haruskan seperti yang engkau kehendaki. Emang siapa kita ini sehingga Jesus Kristus harus menjalankan metode seperti yang kita kehendaki, atau kita ketahui, atau yang telah pernah dilakukanNya? Jangan konyol, ah.

Sudah, sanah, damai menyertaimu.

[striker]

Jangan memaksakan hati dengan terlalu keras strik. Baca dan perhatikan ayat 28 itu, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh. Cermati yang saya garisbawahi. Itulah hasil pengujian Jesus Kristus, bahwa setelah diuji dengan mengatakan bahwa Jesus Kristus datang bukan untuk orang selain orang Yahudi, ternyata si perempuan Kanaan itu mengimani Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Apa kata Jesus Kristus? KataNya,  "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki."
striker, bila saya katakan agar striker jangan konyol, seperti diskusi kita mengenai silsilah kenabian itu, striker tersinggung. Tapi, memang harus saya katakan, agar striker tidak konyol. Mat 15:32 itu sudah perikop lain dengan yang tadi, Mat 15:21-28 adalah perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya. Sementara Mat 15:32 itu adalah bagian dari perikop yang berjudul Yesus memberi makan empat ribu orang, yaitu Mat 15:32-39.
Jangan konyol strik. Metode yang dipilih oleh Jesus Kristus untuk menyelamatkan manusia, jangan engkau haruskan seperti yang engkau kehendaki. Emang siapa kita ini sehingga Jesus Kristus harus menjalankan metode seperti yang kita kehendaki, atau kita ketahui, atau yang telah pernah dilakukanNya? Jangan konyol, ah.

Sudah, sanah, damai menyertaimu.

mungkin jawaban mas shakespear lebih masuk, dan kalau gak selaras dengan jenengan ya saya gak tahu 

Jawabannya sederhana saja.

Yesus memang hanya diutus kepada orang Israel sampai misi penebusannya selesai. MisiNya untuk dunia ditunda sampai pekerjaanNya di bumi selesai (yaitu memberikan nyawaNya sebagai tebusan).  Setelah karyaNya di di dunia selesai, misinya diteruskan kepada murid2Nya agar disebarkan ke seluruh penjuru bumi, sesuai dengan Matius 28:19-20

Jadi Yesus memang hanya utk bangsa Israel, dan murid2lah yg utk bangsa2 lain (meskipun sebelumnya Yesus menyuruh tuk tdk menyeberang ke bangsa2 lain)   

 

[Husada]

mungkin jawaban mas shakespear lebih masuk, dan kalau gak selaras dengan jenengan ya saya gak tahu 

Jadi Yesus memang hanya utk bangsa Israel, dan murid2lah yg utk bangsa2 lain (meskipun sebelumnya Yesus menyuruh tuk tdk menyeberang ke bangsa2 lain)   
 

Yahhh... terserah panjenengan menganalisisnya sesuai dengan kemampuan panjenengan. Pengertianku, dikatakan perempuan Kanaan, memang karena perempuan di kisah itu bukan berdarah Yahudi. Dan peristiwa itu terjadi sebelum penyaliban. DikatakanNya, "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Perkataan Jesus itu menggambarkan bahwa perempuan Kanaan itu bukan berdarah Yahudi.

Cermati lagi. Damai, damai, damai.

[striker]

Yahhh... terserah panjenengan menganalisisnya sesuai dengan kemampuan panjenengan. Pengertianku, dikatakan perempuan Kanaan, memang karena perempuan di kisah itu bukan berdarah Yahudi. Dan peristiwa itu terjadi sebelum penyaliban. DikatakanNya, "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Perkataan Jesus itu menggambarkan bahwa perempuan Kanaan itu bukan berdarah Yahudi.

Cermati lagi. Damai, damai, damai.

diselaraskan dulu mas, anda setuju gak kalau Yesus memang hanya utk bangsa Israel?   

[Husada]

diselaraskan dulu mas, anda setuju gak kalau Yesus memang hanya utk bangsa Israel?   

Damai bagimu striker.

Mengapa masih nanya, ya? Anda mengutipkan bagian kisah yang berisikan kalimat bahwa Jesus hanya untuk bangsa Israel. Sudah saya berikan analisis, perempuan Kanaan di kisah itu bukan berdarah Israel. Artinya, Jesus Kristus datang untuk menebus banyak orang, bukan hanya suku tertentu.

Damai, damai, damai.

[Leonardo]

Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.

nah kita maju step ke penebusan dosa.

oh ya dengan sebutan al Masih yah 

btw kalau dalam Yahudi konsep mesianik itu adalah Anak Manusia...seperti dikisahkan dalam kitab Daniel...

Daniel 7:13-14
 7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang  dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia    datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
7:14 Lalu diberikan kepadanya kekuasaan   dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya.    Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan   yang tidak akan musnah.

Inilah konsep Mesias = Anak Manusia / sang almasih tersebut dalam pengharapan bangsa Yahudi...betapa sungguh berkuasanya Ia dan tidak ada seorang pun manusia yang punya kekuasaan kekal selain Ia yang berinkarnasi yaitu Yesus...yang adalah Anak Manusia...

Dan apakah Yesus mengaku dirinya adalah Anak manusia ...
Yoh 1:51
Lalu kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya engkau akan melihat langit terbuka dan malaikat-malaikat Allah turun naik   kepada Anak Manusia.  "

Mungkin jika sang Nabi Muhammad lebih mengetahui konsep mesianik yang begitu dahsyat ini dia tidak akan menulis Isa almasih karena itu sama saja mengakui bahwa Yesus adalah Anak Manusia yang kerajaannya kekal dan bagi segala bangsa...hingga malaikat2 Allah pun turun naik kepada Anak manusia.

Atau ....
Jika ini adalah Wahyu Allah dalam Quran ada baiknya umat muslim mulai berpikir tentang apa artinya Mesias yang sebenarnya...

salam

[Shakespeare]

mungkin jawaban mas shakespear lebih masuk, dan kalau gak selaras dengan jenengan ya saya gak tahu 

Jadi Yesus memang hanya utk bangsa Israel, dan murid2lah yg utk bangsa2 lain (meskipun sebelumnya Yesus menyuruh tuk tdk menyeberang ke bangsa2 lain)   

 

Masalahnya kan anda tidak percaya kalau Yesus itu adalah Tuhan, yang mengatasi ruang dan waktu. Tetapi selama Yesus menjadi manusia, dia dibatasi oleh ruang dan waktu. Dalam konteks tersebut "sebagai manusia" tentu saja pekerjaanNya terbatas. Dan memang tugas Mesias yang utama adalah menebus Israel.

Tetapi karyaNya tidak terbatas hanya untuk Israel. Dalam keterbatasan ruang dan waktu, Yesus perlu untuk menyelesaikan dan menggenapkan misiNya yang kebetulan di Israel, namun tujuanNya adalah untuk dunia/seluruh umat manusia.

Bayangkan seperti ini, jika saya seorang programmer yang ditugaskan untuk menciptakan antivirus yang mampu mengatasi segala macam virus. Concern saya adalah agar seluruh dunia perkomputeran terhindar dan terselamatkan dari virus berbahaya tersebut. Sementara waktu hidup saya tidak banyak. Jadi dalam sisa hidup saya, saya mengutamakan untuk menyelesaikan program tersebut dan saya hanya bekerja di perusahaan saya, karena tidak punya waktu untuk berkeliling ke tempat lain. Dan sementara saya tidak membagikan program saya ke orang lain karena memang program saya, meskipun bisa digunakan, tetapi belum selesai. Dan memang tujuan saya yang pertama adalah perusahaan saya terlebih dahulu. Ini hanya masalah prioritas.
Setelah program tersebut selesai, ternyata saya sudah harus "pergi" padahal tujuan saya adalah agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia. Maka yang saya lakukan adalah meninggalkan amanat ke orang2 di perusahaan saya, agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia, sehingga semua bisa diselamatkan.

[striker]

Damai bagimu striker.

Mengapa masih nanya, ya? Anda mengutipkan bagian kisah yang berisikan kalimat bahwa Jesus hanya untuk bangsa Israel. Sudah saya berikan analisis, perempuan Kanaan di kisah itu bukan berdarah Israel. Artinya, Jesus Kristus datang untuk menebus banyak orang, bukan hanya suku tertentu.

Damai, damai, damai.

betul saya kutip tersebut, dan anda sepertinya tdk setuju kalau Yesus hanya utk bangsa Israel. 

menebus banyak orang atau menebus semua orang?
 
bukan suku tertentu, tapi agama tertentu ya mas, atau semua agama ?

 

[striker]

Masalahnya kan anda tidak percaya kalau Yesus itu adalah Tuhan, yang mengatasi ruang dan waktu. Tetapi selama Yesus menjadi manusia, dia dibatasi oleh ruang dan waktu. Dalam konteks tersebut "sebagai manusia" tentu saja pekerjaanNya terbatas. Dan memang tugas Mesias yang utama adalah menebus Israel.

Tetapi karyaNya tidak terbatas hanya untuk Israel. Dalam keterbatasan ruang dan waktu, Yesus perlu untuk menyelesaikan dan menggenapkan misiNya yang kebetulan di Israel, namun tujuanNya adalah untuk dunia/seluruh umat manusia.

Bayangkan seperti ini, jika saya seorang programmer yang ditugaskan untuk menciptakan antivirus yang mampu mengatasi segala macam virus. Concern saya adalah agar seluruh dunia perkomputeran terhindar dan terselamatkan dari virus berbahaya tersebut. Sementara waktu hidup saya tidak banyak. Jadi dalam sisa hidup saya, saya mengutamakan untuk menyelesaikan program tersebut dan saya hanya bekerja di perusahaan saya, karena tidak punya waktu untuk berkeliling ke tempat lain. Dan sementara saya tidak membagikan program saya ke orang lain karena memang program saya, meskipun bisa digunakan, tetapi belum selesai. Dan memang tujuan saya yang pertama adalah perusahaan saya terlebih dahulu. Ini hanya masalah prioritas.
Setelah program tersebut selesai, ternyata saya sudah harus "pergi" padahal tujuan saya adalah agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia. Maka yang saya lakukan adalah meninggalkan amanat ke orang2 di perusahaan saya, agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia, sehingga semua bisa diselamatkan.

Tapi kok rupanya tugas anda utk perusahaan sendiri ternyata malah gagal ya mas? 

karena perusahaan anda tetap tdk mau menerima program anda sendiri, dan tetap percaya dengan program sebelum anda 

seharusnya anda pergi, setelah yakin bahwa perusahaan anda tersebut mau menerima program anda, sebelum program itu dishare keluar.

[Husada]

Damai bagimu striker.

Kemampuan diskusimu naik turun secara ekstrim. Menurutku, kadang memerlukan acungan jempol, kadang memerlukan cibiran.

betul saya kutip tersebut, dan anda sepertinya tdk setuju kalau Yesus hanya utk bangsa Israel. 

striker mengutip hanya satu ayat, yang nota bene bertentangan dengan judul perikopnya. Ayat itu disajikan, adalah untuk menonjolkan apa yang dimaksud oleh judul perikop. striker menggarisbawahi dan menebalkan satu ayat saja. Yaahhh... berantakan, dah.

menebus banyak orang atau menebus semua orang?

Pada mulanya, ingin menebus semua orang, tetapi tidak mau mencabut kemerdekaan yang sudah diberikan kepada orang, maka kalau kebebasan digunakan orang itu untuk tidak selamat, tidak dipaksa.

Kalau saya tidak salah ingat, diskusi kita mengenai Yudas sudah pernah menyinggng itu, di mana Mat 26:24 mengatakan Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan. Bayangin, lebih baik tidak dilahirkan daripada pernah lahir tetapi membuat Jesus Kristus diserahkan.

bukan suku tertentu, tapi agama tertentu ya mas, atau semua agama ?
 

Bukan suku tertentu, bukan agama tertentu, meskipun bagi pemeluk agama tertentu mempunyai sedikit kelebihan, di mana karena sudah bergaul intim dengan Jesus Kristus, maka menurut mata hati kemanusiaan, relatif lebih dikenal oleh Sang Juru Selamat.

Damai, damai, damai.

[Shakespeare]

Tapi kok rupanya tugas anda utk perusahaan sendiri ternyata malah gagal ya mas? 

karena perusahaan anda tetap tdk mau menerima program anda sendiri, dan tetap percaya dengan program sebelum anda 

seharusnya anda pergi, setelah yakin bahwa perusahaan anda tersebut mau menerima program anda, sebelum program itu dishare keluar.

Hah...??? Siapa bilang gagal? memangnya para rasul dan jemaat mula-mula itu bukan orang Yahudi?

Tugas saya berhasil dengan baik. Sebagian besar orang2 di perusahaan saya menolak karya saya, tapi sebagian yang kebetulan orang2 yang bisa saya percaya menerima dengan baik dan dengan sukacita rela mengorbankan nyawa untuk melanjutkan misi saya.

Dengan adanya orang2 tersebut, saya sudah cukup tenang untuk "pergi", karena apa gunanya berlama-lama jika orang2 yang menolak itu akan tetap menolak. Yang penting tujuan saya, yaitu "seluruh dunia" akan menerima program saya, melalui orang2 kepercayaan saya.

[striker]

Hah...??? Siapa bilang gagal? memangnya para rasul dan jemaat mula-mula itu bukan orang Yahudi?

Tugas saya berhasil dengan baik. Sebagian besar orang2 di perusahaan saya menolak karya saya, tapi sebagian yang kebetulan orang2 yang bisa saya percaya menerima dengan baik dan dengan sukacita rela mengorbankan nyawa untuk melanjutkan misi saya.

Dengan adanya orang2 tersebut, saya sudah cukup tenang untuk "pergi", karena apa gunanya berlama-lama jika orang2 yang menolak itu akan tetap menolak. Yang penting tujuan saya, yaitu "seluruh dunia" akan menerima program saya, melalui orang2 kepercayaan saya.

bukan gagal total sih mas, tapi gak bisa dikatakan berhasil juga kan mas? 

yg saya tangkap, ternyata anda di perusahaan anda bukan utk membuat sukses program anda di perusahaan anda, tapi hanya utk menyiapkan orang2 kepercayaan anda tuk menyebarkan program2 anda tersebut ke perusahaan2 lain.

Dan anda tdk perduli dan menganggap tak berguna lama2 diperusahaan anda, apakah anda kecewa dengan perusahaan anda mas?

padahal program semula anda kan memang utk meluruskan dan memperbaiki perusahaan anda tsb mas?

[striker]

Damai bagimu striker.

Kemampuan diskusimu naik turun secara ekstrim. Menurutku, kadang memerlukan acungan jempol, kadang memerlukan cibiran. striker mengutip hanya satu ayat, yang nota bene bertentangan dengan judul perikopnya. Ayat itu disajikan, adalah untuk menonjolkan apa yang dimaksud oleh judul perikop. striker menggarisbawahi dan menebalkan satu ayat saja. Yaahhh... berantakan, dah.Pada mulanya, ingin menebus semua orang, tetapi tidak mau mencabut kemerdekaan yang sudah diberikan kepada orang, maka kalau kebebasan digunakan orang itu untuk tidak selamat, tidak dipaksa.

Kalau saya tidak salah ingat, diskusi kita mengenai Yudas sudah pernah menyinggng itu, di mana Mat 26:24 mengatakan Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan. Bayangin, lebih baik tidak dilahirkan daripada pernah lahir tetapi membuat Jesus Kristus diserahkan.
Bukan suku tertentu, bukan agama tertentu, meskipun bagi pemeluk agama tertentu mempunyai sedikit kelebihan, di mana karena sudah bergaul intim dengan Jesus Kristus, maka menurut mata hati kemanusiaan, relatif lebih dikenal oleh Sang Juru Selamat.

Damai, damai, damai.

bukankah seharusnya Yesus sdh tahu kalau Yudas akan menyerahkan dia, mengapa Yesus malah berkata demikian terhadap Yesus.

Apakah kalau tdk ada Yudas, maka Yesus akan menyerahkan dirinya utk disiksa dan dibunuh?