apakah MUSLIM itu SESAT??

[Shakespeare]

bukan gagal total sih mas, tapi gak bisa dikatakan berhasil juga kan mas? 

yg saya tangkap, ternyata anda di perusahaan anda bukan utk membuat sukses program anda di perusahaan anda, tapi hanya utk menyiapkan orang2 kepercayaan anda tuk menyebarkan program2 anda tersebut ke perusahaan2 lain.

Dan anda tdk perduli dan menganggap tak berguna lama2 diperusahaan anda, apakah anda kecewa dengan perusahaan anda mas?

padahal program semula anda kan memang utk meluruskan dan memperbaiki perusahaan anda tsb mas?

Anda rupanya mengabaikan ini ya..??? 

Bayangkan seperti ini, jika saya seorang programmer yang ditugaskan untuk menciptakan antivirus yang mampu mengatasi segala macam virus. Concern saya adalah agar seluruh dunia perkomputeran terhindar dan terselamatkan dari virus berbahaya tersebut.

Anda mengabaikan kalimat bahwa concern saya adalah seluruh dunia, tapi karena terbatasi oleh ruang dan waktu, maka saya bekerja melalui perusahaan saya. Dan saya bukan tidak peduli orang2 di perusahaan saya. Mereka punya kehendak bebas, dan sudah diberikan kesempatan untuk percaya. Jika mereka tidak percaya, saya tidak akan memaksa mereka percaya.

[striker]

Anda rupanya mengabaikan ini ya..??? 
Anda mengabaikan kalimat bahwa concern saya adalah seluruh dunia, tapi karena terbatasi oleh ruang dan waktu, maka saya bekerja melalui perusahaan saya. Dan saya bukan tidak peduli orang2 di perusahaan saya. Mereka punya kehendak bebas, dan sudah diberikan kesempatan untuk percaya. Jika mereka tidak percaya, saya tidak akan memaksa mereka percaya.

Jadi perusahaan anda bukanlah tujuan utama anda sebelumnya ya mas?
perusahaan anda hanya anda gunakan sebagai tempat tuk menyiapkan program2 anda saja 

ya sudah kalau begitu. 

[Shakespeare]

Jadi perusahaan anda bukanlah tujuan utama anda sebelumnya ya mas?
perusahaan anda hanya anda gunakan sebagai tempat tuk menyiapkan program2 anda saja 

ya sudah kalau begitu. 

Benar, perusahaan memang dipersiapkan untuk tugas bagi seluruh dunia. Tetapi prioritas pertama tentunya "diharapkan" perusahaan yang akan menikmati hasilnya pertama kali. Soal sebagian besar kemudian ternyata menolak, ya itu masalah kehendak bebas yang tidak bisa dipaksakan. Yang penting ada sebagian yang menerima dan siap meneruskan misi tersebut bagi dunia,

[striker]

Benar, perusahaan memang dipersiapkan untuk tugas bagi seluruh dunia. Tetapi prioritas pertama tentunya "diharapkan" perusahaan yang akan menikmati hasilnya pertama kali. Soal sebagian besar kemudian ternyata menolak, ya itu masalah kehendak bebas yang tidak bisa dipaksakan. Yang penting ada sebagian yang menerima dan siap meneruskan misi tersebut bagi dunia,

ternyata perusahaan anda tdk seperti yg 'diharapkan' ya mas?

Apakah anda sebelumnya tahu kalau perusahaan anda memang tdk bisa 'diharapkan' utk menerima program anda?

[Husada]

Damai bagimu striker. Tenangkan batinmu.

bukankah seharusnya Yesus sdh tahu kalau Yudas akan menyerahkan dia, mengapa Yesus malah berkata demikian terhadap Yesus.

Mungkin maksud striker atas yang saya garisbawahi itu ialah mengapa Yesus malah berkata demikian terhadap Yudas, bukan? strik, perkataan itu tidak dikatakan Jesus secara khusus kepada Yudas. Itu dikatakan Jesus kepada semua muridNya yang ada di situ.

Betul, Jesus sudah tahu bahwa Yudas akan melakukan penyerahan itu. Mungkin striker pernah mengingat perkataan Jesus kepada Yudas agar Yudas segera melaksanakan niatnya, bukan? Itu dikatakan Jesus kepada Yudas beberapa saat sebelum Yudas menjemput serdadu Romawi untuk menangkap Jesus. Ingat?

Apakah kalau tdk ada Yudas, maka Yesus akan menyerahkan dirinya utk disiksa dan dibunuh?

strik, Tuhan tidak akan kekurangan jalan untuk menyelamatkan manusia. Semua itu telah diketahui oleh Tuhan, tetapi tidak semua hal perlu disampaikan kepada manusia meski orang itu adalah muridNya.

Damai bagimu striker.

[Shakespeare]

ternyata perusahaan anda tdk seperti yg 'diharapkan' ya mas?

Apakah anda sebelumnya tahu kalau perusahaan anda memang tdk bisa 'diharapkan' utk menerima program anda?

Pertanyaan aneh. 

Tujuan Yesus diutus ke bangsa Israel adalah untuk mempersiapkan pekerja2, dimana yang nanti menjadi ladangnya adalah dunia. Soal sebagian besar ternyata tidak mau dijadikan pekerja, itu masalah freewill. Masak dibilang Tuhan tidak tahu..??? 

[Frodo]

Pertanyaan aneh. 

Tujuan Yesus diutus ke bangsa Israel adalah untuk mempersiapkan pekerja2, dimana yang nanti menjadi ladangnya adalah dunia. Soal sebagian besar ternyata tidak mau dijadikan pekerja, itu masalah freewill. Masak dibilang Tuhan tidak tahu..???

Kalo kagak mau, dipaksa pake golok mod, ato di bom, ato suruh bayar jizyah, wkwkwkwkwk

[striker]

Pertanyaan aneh. 

Tujuan Yesus diutus ke bangsa Israel adalah untuk mempersiapkan pekerja2, dimana yang nanti menjadi ladangnya adalah dunia. Soal sebagian besar ternyata tidak mau dijadikan pekerja, itu masalah freewill. Masak dibilang Tuhan tidak tahu..???

Oo jadi Yesus diutus ke Israel hanya utk menyiapkan pekerja2 yg akan disebar ke seluruh dunia ya mas?

Tujuan utamanya bukan utk meluruskan rakyat Israel yg tersesat?

 

[Frodo]

Oo jadi Yesus diutus ke Israel hanya utk menyiapkan pekerja2 yg akan disebar ke seluruh dunia ya mas?

Tujuan utamanya bukan utk meluruskan rakyat Israel yg tersesat?

 

Nanya muter muter aja ente dul.
Baca jawabannya dong dul.
Parah bin Ancouurr, ente dul.

Wkwkwkwkwkwk

 

[striker]

Nanya muter muter aja ente dul.
Baca jawabannya dong dul.
Parah bin Ancouurr, ente dul.

Wkwkwkwkwkwk

 

bok sekali sekali jawab.. ck ck ck... 

[Pecinta Ibadah]

Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.

Menurut saya, dalam hal ini, tujuan trit ini harus dicapai tanpa mencederai prinsip, atau pikiran utama, atau pengertian umum. Tapi, iya juga, kalau sudah ada terminologi yang disepakati bersama, ya okelah. Bahwa terminologi-terminologi yang digunakan dalam trit ini adalah terminologi yang berlaku hanya di trit ini, ya monggo saja.

Damai, damai, damai.

Jesus hanya untuk bani israel.

[Pecinta Ibadah]

Menambahkan apa yang disampaikan Bro Onde, ini perkataan Yesus:

Mat_20:28  sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
Mrk_10:45  Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

tanggapan saya yang pertama:

pernyataan ini sesungguhnya bertentangan dengan (sesuai yang di kasih warna):

Merah
Markus: 8
8:34 Lalu Yesus memanggil orang banyak dan murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku
8:35 Karena siapa yang mau menyelamatkan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya; tetapi barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku dan karena Injil, ia akan menyelamatkannya.
8:38 Sebab barangsiapa malu karena Aku dan karena perkataan-Ku di tengah-tengah angkatan yang tidak setia dan berdosa ini, Anak Manusiapun akan malu karena orang itu apabila Ia datang kelak dalam kemuliaan Bapa-Nya, diiringi malaikat-malaikat kudus."

Yesus minta di layani dan di ikuti, BUkan menjadi pelayan dan pengikut.. apalagi sebagai Tuhan dalam terminologi Krsten dimana manusia adalah Hamba dan Tuhan adalah Tuanya. sungguh diluar nalar bahwa Pencipta MELAYANI ciptaaNYA..

Biru

salah satunya
Yehezkiel 18:
20. Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.
21. Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapanKu serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.
22. Segala durhaka yang dibuatnya tidak akan diingat-ingat lagi terhadap dia; ia akan hidup karena kebenaran yang dilakukannya.
23. Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan Allah. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup?

bagaimana bisa Tuhan menanggung dosa CiptaaNYA apalagi peristiwa dari terjadinya dosa telah diketahui sebelumnya..

dalam hal ini saya lebih percaya bahwa Yesus tidak mengajarkan penebusan dosa melalui kematianya, dan ajaran penebusan dosa yang benar adalah dengan pertaubatan pribadi dengan banyak cara, dan ini selaras dalam Islam.

tanggapan saya yang kedua:

 memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi

[Frodo]

tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi

delete karena OOT
Leonardo

bro Frodo tolong jangan ad hominem dan provokasi terhadap member lain...sudah banyak dispensasi bagi anda karena kami menaruh harapan anda bisa berubah tapi dispensasi tidak bisa kami lakukan terus menerus...

salam 

[striker]

tanggapan saya yang pertama:

pernyataan ini sesungguhnya bertentangan dengan (sesuai yang di kasih warna):

Merah
Markus: 8
8:34 Lalu Yesus memanggil orang banyak dan murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku
8:35 Karena siapa yang mau menyelamatkan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya; tetapi barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku dan karena Injil, ia akan menyelamatkannya.
8:38 Sebab barangsiapa malu karena Aku dan karena perkataan-Ku di tengah-tengah angkatan yang tidak setia dan berdosa ini, Anak Manusiapun akan malu karena orang itu apabila Ia datang kelak dalam kemuliaan Bapa-Nya, diiringi malaikat-malaikat kudus."

Yesus minta di layani dan di ikuti, BUkan menjadi pelayan dan pengikut.. apalagi sebagai Tuhan dalam terminologi Krsten dimana manusia adalah Hamba dan Tuhan adalah Tuanya. sungguh diluar nalar bahwa Pencipta MELAYANI ciptaaNYA..

Biru

salah satunya
Yehezkiel 18:
20. Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.
21. Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapanKu serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.
22. Segala durhaka yang dibuatnya tidak akan diingat-ingat lagi terhadap dia; ia akan hidup karena kebenaran yang dilakukannya.
23. Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan Allah. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup?

bagaimana bisa Tuhan menanggung dosa CiptaaNYA apalagi peristiwa dari terjadinya dosa telah diketahui sebelumnya..

dalam hal ini saya lebih percaya bahwa Yesus tidak mengajarkan penebusan dosa melalui kematianya, dan ajaran penebusan dosa yang benar adalah dengan pertaubatan pribadi dengan banyak cara, dan ini selaras dalam Islam.

tanggapan saya yang kedua:

 memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi

berarti dengan kata lain sederhanya seperti ini mungkin ya mas:

manusia tidak ada kewajiban melayani Tuhan, tapi Tuhanlah yang harus melayani manusia..
Gara-gara manusia di tetapkan sebagai makhluk berdosa oleh Tuhan, maka Tuhanlah yang harus bertanggung jawab..
Tuhan harus di hukum lebih dulu di tiang salib, Tuhan harus tunduk dihadapan manusia, bukan manusia yang harus tunduk kepada Tuhan...

 

[Frodo]

delete karena OOT
Leonardo

bro Frodo tolong jangan ad hominem dan provokasi terhadap member lain...sudah banyak dispensasi bagi anda karena kami menaruh harapan anda bisa berubah tapi dispensasi tidak bisa kami lakukan terus menerus...

salam 

Kalo ada slimer OOT, ada slimer ngomong semaunya boleh ya? Toleransi ya?
Bah model apa pula itu.
Takut sama slimer, takut disebut gak toleran? Takut forum kagak laku?

Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk