Perjamuan Kudus / Komuni

[Phooey]

... tapi banyak terjadi event2 di mana Romo mempersilahkan para Pelayan Altar, imo misdinar & lektor dan kadangkala anggota koor [yang saya anggap mereka sebagai umat yang sedang bertugas] untuk mengambil sendiri Hosti dan mencelupkannya dalam Anggur.
mungkin kalo Prodiakon dianggap layak mengambil sendiri karena sudah menjalani katakese & sudah tertahbis.
kalo umat, memang saya belum pernah melihat mereka mengambil Komuni sendiri.

nah kalo dalam moment seperti itu, masak para misdinar & lektor & koor menolak mengambil dan mengingatkan Romo? sama halnya dengan para mempelai, bila dipersilahkan oleh Romo, masak berkuasa menolak? 

dikutip dari http://katolisitas.org/1316/self-service-mengambil-hosti-celup-di-anggur-boleh

Romo Bernardus Boli Ujan, SVD June 14, 2011 at 9:22 am

Aloysius Yth,
Iya, kita berharap ada perubahan karena kesadaran dari semua pihak untuk mengikuti pedoman yang benar seperti yang tertulis dalam Instruksi Redemptionis Sacramentum. Terima kasih untuk peringatannya.
Salam dan doa. Gbu.
Rm Boli.

Tambahan dari Stefanus: Kalau kita mengenal pastornya, kita dapat berdiskusi dengan pastor dengan semangat kasih. Tidak menjadi masalah kalau pastor tidak mau menerimannya. Yang penting adalah, kita mencoba menyampaikan apa yang digariskan di dalam dokumen Redemptionis Sacramentum. Ada beberapa pengalaman yang menunjukkan bahwa beberapa pastor terbuka dengan masukan ini dan kemudian mereka mengubah kebiasaan yang kurang tepat.

@ Sis Lily.
Saya kutipkan dari Katolisitas......   

Nahhh, silahkan dibicarakan dengan kasih seperti saran diatas.


 

[Lily]

@ Sis Lily.
Saya kutipkan dari Katolisitas......   

Nahhh, silahkan dibicarakan dengan kasih seperti saran diatas.


 

thanks link nya Kung, kalo saya sih ngga mau repot2 berdiskusi dengan Romo,
lebih baik ikut aturan Paroki setempat saja, bagaikan tamu yang harus mau mengikuti aturan tuan rumah.

yang terpenting bagi saya adalah sikap hati dan sikap batin ketika menerima Komuni, agar Hosti tsb menjadi berkat bagi si penerimanya

[Phooey]

thanks link nya Kung, kalo saya sih ngga mau repot2 berdiskusi dengan Romo,
lebih baik ikut aturan Paroki setempat saja, bagaikan tamu yang harus mau mengikuti aturan tuan rumah.

yang terpenting bagi saya adalah sikap hati dan sikap batin ketika menerima Komuni, agar Hosti tsb menjadi berkat bagi si penerimanya

Aminn Sis   

[Leonardo]

Lho ? Setelah dipersilahkan sambil menyodorkan toples, tapi kita tetap ambil kue itu dgn tangan kita sendiri kan ?  Apa kita menunggu pemilik rumah utk menyuapi atau mengambilkan kue dgn tangannya utk diberikan kpd kita ?   

Kita memang duduk menunggu diberikan hosti, dan saat baki komuni itu tiba dihadapan kita maka kita mengambil dgn tangan kita sendiri.  Apakah itu bentuk ketidakhormatan thdp Tubuh dan Darah Kristus, sampai2 ada larangan utk mengambil dgn tangan sendiri ?   

Anda pernah ke misa katolik bro Djo ...kira2 sekitar 300-500 orang...
Oke Hosti dalam lembaran2 roti kecil kira2 2mm tebalnya dimasukkan dalam sebuah piala.
Apa terbayang seluruh orang di situ yang jumlahnya ratusan itu mengambil hosti dari piala yang sama ...takutnya nanti kayak ngambil undian berhadiah lagi 

Tapi yah itu substansinya lebih kepada penghormatan karena bagi kami itu benar2 Tubuh dan darah Kristus yang lain2nya adalah tata cara yang bisa jadi antara Gereja bro Djo dan Gereja kami tidak sama 

salam damai 

[Leonardo]

saya sering ikut Misa di beberapa paroki, kelihatannya masing2 paroki memiliki style sendiri2; ada yang umatnya menerima Komuni di Tangan dan Komuni di Lidah. dan saya perhatikan, ada beberapa kejadian yang menurut saya tidak umum :

pertama, ada 1 paroki yang meletakkan roti dalam 1 mangkuk kaca besar di meja di depan pintu masuk gereja, bersebelahan dengan lembaran Firman dan warta paroki. umat diberi kesempatan untuk mengambil roti2 tsb memakai pinset dan memasukkannya di dalam piala2. lalu piala2 itu akan dikonsekrasikan pada saat Doa Syukur Agung. seumur2, baru kali ini saya melihat ada tradisi seperti itu, maknanya apa ya...

kedua, kalo diperhatikan para pelayan Altar : [pro]diakon, misdinar, dan lektor kadang kala diberi kesempatan untuk mengambil sendiri Hosti dan mencelupkannya ke dalam Anggur dari 2 Piala yang dibawa oleh Romo. apakah kalo umat tidak boleh mengambil sendiri, tapi para pelayan Altar diperbolehkan...

any comment?

Sis Lily,
Sudah dijawab bro Onde dan om Phooey 

btw di salah satu Gereja anglikan malahan menyambut komuni lebih sakral lagi menurut saya.
Umat berjalan mengantri kemudian dikasih meja panjang yang ada tempat berlututnya seperti di Gereja katolik umumnya kemudian umat yang ngantri tadi sekelompok demi sekelompok berlutut dan tangannya seperti kita menyambut komuni dan kepala menunduk kemudian petugas komuni atau imamnya akan datang dan berkata ini adalah Tubuh dan darah Kristus dan menaruh hosti di tangan umat dan umat langsung memakannya..kemudian diedarkan piala anggur dan kita minum seteguk dari piala tersebut...wow...imho sepertinya Tradisi mereka lebih katolik dari kita ...

salam damai

[Lily]

Sis Lily,
Sudah dijawab bro Onde dan om Phooey 

btw di salah satu Gereja anglikan malahan menyambut komuni lebih sakral lagi menurut saya.
Umat berjalan mengantri kemudian dikasih meja panjang yang ada tempat berlututnya seperti di Gereja katolik umumnya kemudian umat yang ngantri tadi sekelompok demi sekelompok berlutut dan tangannya seperti kita menyambut komuni dan kepala menunduk kemudian petugas komuni atau imamnya akan datang dan berkata ini adalah Tubuh dan darah Kristus dan menaruh hosti di tangan umat dan umat langsung memakannya..kemudian diedarkan piala anggur dan kita minum seteguk dari piala tersebut...wow...imho sepertinya Tradisi mereka lebih katolik dari kita ...

salam damai

nice sharing Eyang Leon

pengalaman rekoleksi pribadi di bbrp Pertapaan, ketika mengikuti ibadah di sana [biasanya ibadah Brevier, doa & kontemplasi komunitas, sehari 7x mulai dari jam 3 pagi sampai jam 7 malam, itupun masih diselingi doa2 pribadi ].... wah suasana Misa di pertapaan itu sakral sekali.
setiap mendoakan Aku Percaya di bagian "Yang dikandung dari Roh Kudus..." atau setiap bacaan Injil selesai dibacakan dan Romo mengangkat Kitab Suci tinggi2, atau ketika melantunkan doa Salam Maria "... dan terpujilah buah tubuhmu Yesus..." para biarawan/wati itu membungkuk dalam2 penuh hormat. orang yang sudah lebih suci dari umat awam saja begitu rendah hati dan penuh hormat, berbeda sekali dengan Misa pada umumnya 

untuk prosesi Komuninya, jangan ditanya deh, bagai mengikuti Misa di Surga bersama paduan suara Surgawi kali [koor mereka bagus sekali loh]  ... Anda sudah pernah jalan2 ke Pertapaan belum Mod?

[Phooey]

nice sharing Eyang Leon

pengalaman rekoleksi pribadi di bbrp Pertapaan, ketika mengikuti ibadah di sana [biasanya ibadah Brevier, doa & kontemplasi komunitas, sehari 7x mulai dari jam 3 pagi sampai jam 7 malam, itupun masih diselingi doa2 pribadi ].... wah suasana Misa di pertapaan itu sakral sekali.
setiap mendoakan Aku Percaya di bagian "Yang dikandung dari Roh Kudus..." atau setiap bacaan Injil selesai dibacakan dan Romo mengangkat Kitab Suci tinggi2, atau ketika melantunkan doa Salam Maria "... dan terpujilah buah tubuhmu Yesus..." para biarawan/wati itu membungkuk dalam2 penuh hormat. orang yang sudah lebih suci dari umat awam saja begitu rendah hati dan penuh hormat, berbeda sekali dengan Misa pada umumnya 

untuk prosesi Komuninya, jangan ditanya deh, bagai mengikuti Misa di Surga bersama paduan suara Surgawi kali [koor mereka bagus sekali loh]  ... Anda sudah pernah jalan2 ke Pertapaan belum Mod?

Gitu ya.......... yang ditawari jalan2 cuman Eyang Mod Leon ...... 


Tapi kalo masalah makan2 bersama, pake duit nemu ..... terus dikerangkeng ..... ditujukan ke saya .........   


Bener2 pilih kasih ............   

[Lily]

Gitu ya.......... yang ditawari jalan2 cuman Eyang Mod Leon ...... 


Tapi kalo masalah makan2 bersama, pake duit nemu ..... terus dikerangkeng ..... ditujukan ke saya .........   


Bener2 pilih kasih ............   

oh tentu saja diajak kalo Opa mau ikut, tadi takut mau ngajak, soalnya di sana menu vegetarian, kuatir Opa jadi kurus  tapi ya sudahlah kalo Kung Pho memaksa, sini digandeng cucu Lily, jalan pelan2 jangan loncat2 & lari2 ya Opa, ingat umur 

[Djo]

Anda pernah ke misa katolik bro Djo ...kira2 sekitar 300-500 orang...
Oke Hosti dalam lembaran2 roti kecil kira2 2mm tebalnya dimasukkan dalam sebuah piala.
Apa terbayang seluruh orang di situ yang jumlahnya ratusan itu mengambil hosti dari piala yang sama ...takutnya nanti kayak ngambil undian berhadiah lagi 
salam damai 

Semua pasti ada solusinya bro... 
Di gereja saya memang cuma sekitar 400an sekali ibadah. Setiap jemaat duduk dgn hikmat, menunggu baki perjamuan kudus sampai dihadapannya.
Di gereja lain yg lebih besar, ya sekali ibadah bisa sampai seribu orang, tapi metodenya sama dan sama sekali tidak terlihat seperti ngambil undian berhadiah.

Ini mah cuma masalah teknis. Sedangkan sumber masalahnya adalah larangan mengambil sendiri, dan mengoperkannya kembali kpd org lain, sehingga mau tidak mau GK menggunakan metode ngantri ke depan itu.

Tapi yah itu substansinya lebih kepada penghormatan karena bagi kami itu benar2 Tubuh dan darah Kristus yang lain2nya adalah tata cara yang bisa jadi antara Gereja bro Djo dan Gereja kami tidak sama 

Kalo masalah bentuk penghormatan, kami juga tidak kalah hormatnya bro.   1Kor 11:27 juga kami pegang teguh. Tapi kami percaya dgn mengambil komuni dgn tangan kami, itu tidak mengurangi penghormatan kami kpd Tubuh dan Darah Kristus.

Yesus berkata "ambillah, makanlah." Maka kami meresponnya dgn mengambilnya dan memakannya.  

[Djo]

5. Setelah mereka makan dan minum, baru mereka melakukan Ekaristi.
 

Saya menanggapi yg ini saja ya kung...
Mungkin saat itu tradisinya memang seperti itu.

Dan saat Yesus melakukan perjamuan terakhir bersama para murid, ternyata didahului dgn makan dulu.

 (26) Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku."

[Leonardo]

Semua pasti ada solusinya bro... 
Di gereja saya memang cuma sekitar 400an sekali ibadah. Setiap jemaat duduk dgn hikmat, menunggu baki perjamuan kudus sampai dihadapannya.
Di gereja lain yg lebih besar, ya sekali ibadah bisa sampai seribu orang, tapi metodenya sama dan sama sekali tidak terlihat seperti ngambil undian berhadiah.

Ini mah cuma masalah teknis. Sedangkan sumber masalahnya adalah larangan mengambil sendiri, dan mengoperkannya kembali kpd org lain, sehingga mau tidak mau GK menggunakan metode ngantri ke depan itu.
 

Mungkin karena Gk menekankan juga kesatuan bro jadi sebisa mungkin umatnya mengambil dari piala yang sama  dan bukan dari puluhan baki yang berbeda...

Kalo masalah bentuk penghormatan, kami juga tidak kalah hormatnya bro.   1Kor 11:27 juga kami pegang teguh. Tapi kami percaya dgn mengambil komuni dgn tangan kami, itu tidak mengurangi penghormatan kami kpd Tubuh dan Darah Kristus.

Good job bro Djo 

Yesus berkata "ambillah, makanlah." Maka kami meresponnya dgn mengambilnya dan memakannya.  

Dengan 12 orang bukan dengan 300 orang maka 12 orang tersebut mengambil dari piring/ baki yang sama karena mereka semua satu 

Btw saya sudah cukup senang kalau substansi kita sama , katolik mempercayai bahwa itu TUbuh dan Darah Kristus sesuai dengan perkataan Yesus sendiri jadi kalau Gereja bro Djo juga mempercayai hal yang sama ...berarti kita sama2 melakukan sesuai dengan Alkitab alias alkitabiah 

salam 

[Leonardo]

nice sharing Eyang Leon

pengalaman rekoleksi pribadi di bbrp Pertapaan, ketika mengikuti ibadah di sana [biasanya ibadah Brevier, doa & kontemplasi komunitas, sehari 7x mulai dari jam 3 pagi sampai jam 7 malam, itupun masih diselingi doa2 pribadi ].... wah suasana Misa di pertapaan itu sakral sekali.
setiap mendoakan Aku Percaya di bagian "Yang dikandung dari Roh Kudus..." atau setiap bacaan Injil selesai dibacakan dan Romo mengangkat Kitab Suci tinggi2, atau ketika melantunkan doa Salam Maria "... dan terpujilah buah tubuhmu Yesus..." para biarawan/wati itu membungkuk dalam2 penuh hormat. orang yang sudah lebih suci dari umat awam saja begitu rendah hati dan penuh hormat, berbeda sekali dengan Misa pada umumnya 

untuk prosesi Komuninya, jangan ditanya deh, bagai mengikuti Misa di Surga bersama paduan suara Surgawi kali [koor mereka bagus sekali loh]  ... Anda sudah pernah jalan2 ke Pertapaan belum Mod?

belum pernah sis 

Nice sharing...kalau bisa malah ditambah lagi 

btw ati2 kalau ngajak kung Phooey...karena biar sudah tidak muda lagi tapi selera makannya banyak nanti bisa bangkrut dan pulang2 retret badan bisa naik 5 kg 

[Leonardo]

oh tentu saja diajak kalo Opa mau ikut, tadi takut mau ngajak, soalnya di sana menu vegetarian, kuatir Opa jadi kurus  tapi ya sudahlah kalo Kung Pho memaksa, sini digandeng cucu Lily, jalan pelan2 jangan loncat2 & lari2 ya Opa, ingat umur 

Pasti opa sibuk malam2 cari kesempatan keluar cari restoran terdekat 

[Lily]

Pasti opa sibuk malam2 cari kesempatan keluar cari restoran terdekat 

btw ati2 kalau ngajak kung Phooey...karena biar sudah tidak muda lagi tapi selera makannya banyak nanti bisa bangkrut dan pulang2 retret badan bisa naik 5 kg 

ssshh, kanan kiri hutan pinus Mod, mau cari restoran ke mana 
kelihatannya Kung Pho ngga bakal kuat jalan kaki sampai desa terdekat, perkiraan saya si Opa akan membawa bekal makanan 1 karung dan dimakan sendiri di kamar, untuk menjaga berat badannya 

[Phooey]

ssshh, kanan kiri hutan pinus Mod, mau cari restoran ke mana 
kelihatannya Kung Pho ngga bakal kuat jalan kaki sampai desa terdekat, perkiraan saya si Opa akan membawa bekal makanan 1 karung dan dimakan sendiri di kamar, untuk menjaga berat badannya 

Habis Bro Detik .... kog giliran saya yang jadi obyek penderita ya