Author Topic: Perjamuan Kudus / Komuni  (Read 7203 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #60 on: November 29, 2012, 07:05:34 PM »
Bos Djo ini kan hanya bertanya, mengapa umat Kristen Katolik tidak diijinkan mengambil sendiri Hosti ?
Bukan berencana merubah tatanan liturgi kan ?  :)

Karena yang dipertanyakan tatanan Liturgi Katolik, IMHO maka jawabannya ada Redemptionis Sacramentum 154.
Semoga puas    :)


Salam Damai
 :)

Coba dibaca lagi ...kan sebisa mungkin...bukannya tidak boleh ada 2 atau 3 piala  :D
Tapi dari satu piala yang sama bisa 50- 70 orang yang mengambil...jadi kesannya satu comunion...satu kumpulan dari satu Gereja  :DKalau mau lebih alkitabiah bisa diakalin bro...bakinya buat yanng lebih besar bisa dapat 20 umat..terus kalau habis bakinya dioper lagi meja Pendeta terus taruh lagi rotinya dan anggurnya ...emang lebih repot tapi jadi dari baki yang sama dan bisa lebih alkitabiah  :D
Lah makanya dari tadi kan sudah dibilang substansinya adalah penghormatan , tatacaranya diatur Gereja masing2...
adalah lucu kalau tata cara gereja yang satu diprotes oleh gereja yang lain walau sudah dijelaskan substansinya sama  :D

Substansinya sekali lagi bukan di cara makan harus diambil umat sama dengan perikop Yesus lemah lembut mengendarai keledai bukan berarti semua orang kristen yang lemah lembut harus memelihara keledai di rumahnya  :D

Oke yah dibaca lagi tata caranya yang diquote kung Phooey , dan substansinya kalau bro Djo tidak sependapat yah memang tidak dipaksa sama seperti kami juga tidak memaksakan tata cara kami atau lebih jauh tata cara menyambut tubuh dan darah Kristus di gereja bro Djo kami protes karena menurut kami salah  :afro1:

salam damai  :)
Hehehe, saya bukan mau memaksakan liturgi gereja saya kepada gereja om2 sekalian....
Saya hanya ingin menyikapi pernyataan liturgi gereja om2 sekalian ttg larangan tersebut.
Karena apa ? Karena baik secara langsung maupun tidak langsung, larangan tsb telah menjadikan liturgi gereja saya menjadi sesuatu yg salah.
Memang betul bahwa ini adalah kebijakan internal gereja dan tidak ada urusannya dgn gereja lain, tapi tetap saja ini akan menjadi pertanyaan dari pihak luar.

Misalnya, seandainya, seumpama, suatu saat gereja protestan menetapkan peraturan bahwa tiap umat dilarang keras berdoa didepan lilin dan patung dgn alasan bla bla bla..., pasti ada beberapa rekan Gereja Katolik yg mempertanyakan peraturan itu. Karena apa ? karena peraturan itu bersinggungan dgn liturgi GRK, meskipun keduanya sama2 tahu bahwa itu adalah urusan liturgi gereja masing2.

Kira2 begitu maksud saya om2 sekalian...  :D
monggo pendapatnya .....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #61 on: November 29, 2012, 10:30:33 PM »
Hehehe, saya bukan mau memaksakan liturgi gereja saya kepada gereja om2 sekalian....
Saya hanya ingin menyikapi pernyataan liturgi gereja om2 sekalian ttg larangan tersebut.
Karena apa ? Karena baik secara langsung maupun tidak langsung, larangan tsb telah menjadikan liturgi gereja saya menjadi sesuatu yg salah.
FYI, selamanya Liturgi [semua liturgi] gereja Anda adalah .....  bagi Katolik.... [sorry]

Quote
Memang betul bahwa ini adalah kebijakan internal gereja dan tidak ada urusannya dgn gereja lain, tapi tetap saja ini akan menjadi pertanyaan dari pihak luar.
Ya gak masalah... kalau ditanyakan ya kami jawab sebatas yang kami bisa.

Nah, berikut saya coba jawab secara sederhana atas pertanyaan Anda mengenai: "kenapa komuni gak boleh diambi sendiri oelh umat"?

Jawab:

Karena umat maju ke Altar adalah dalam rangka: MENYAMBUT bukan MENGAMBIL.
=====

Anda mungkin keukeuh dengan kata membawa ayat seputar Perjamuan Kudus, i.e.  "ambillah dan makanlah" yang ada di Matius  26:26 & Markus 14:22 sehingga mempertanyakan soal "mengambil sendiri" hosti yg sudah dikonsekrasi saat komuni.

Jawab:

Kami yang Katolik memiliki terjemahan yg lebih pas mengenai frasa yg ada di Mat 26:26 dan Mark 14:22 tersebut. Dari versi Vulgata: "Accipete et comedite".

Accipete, bentuk Imperative Plural dari kata: "Accipere"==> yg artinya: to receive, to accept, alias 'menerima'.

Jadi terjemahan paling pas dari frasa yg ada di Mat 26:26 dan Mark 14:22 itu adalah: "TERIMALAH dan MAKANLAH" bukan "AMBILLAH dan MAKANLAH"

Hal ini sejalan dari konsep penebusan oleh Kristus juga. Kristus memberikan dan Kita/manusia  'menerima' bukan mengambilnya dari Kristus.

Dan jika cermati lebih seksama ayat tersebut, kata "terimalah" yg paling tepat karena sejalan (berhubungan causatif) dengan kata "memberikan" yg ada di kalimat sebelumnya.

Mat 26:26 LAI

"Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku."

===> memberi <> mengambil ===> gak nyambung.

Mat 26:26 Vulgata

"Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Terimalah, makanlah, inilah tubuh-Ku."

===> memberi <> menerima ===> cocok!

====

Quote
Misalnya, seandainya, seumpama, suatu saat gereja protestan menetapkan peraturan bahwa tiap umat dilarang keras berdoa didepan lilin dan patung dgn alasan bla bla bla..., pasti ada beberapa rekan Gereja Katolik yg mempertanyakan peraturan itu. Karena apa ? karena peraturan itu bersinggungan dgn liturgi GRK, meskipun keduanya sama2 tahu bahwa itu adalah urusan liturgi gereja masing2.

Kira2 begitu maksud saya om2 sekalian...  :D
monggo pendapatnya .....

Soal siapa yang nuding siapa.... biarlah kita membahasnya dengan hati kita masing-masing saja.

AFAIK, kami para Katolik lebih kepada apologetik dari pada nuding-nuding gak jelas dan gak berdasar. [Jadi keingat ama Jesuit order, Apples, cs di FK] :rofl:

====

Salam,

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #62 on: November 30, 2012, 12:23:04 AM »
Hehehe, saya bukan mau memaksakan liturgi gereja saya kepada gereja om2 sekalian....
Saya hanya ingin menyikapi pernyataan liturgi gereja om2 sekalian ttg larangan tersebut.
Karena apa ? Karena baik secara langsung maupun tidak langsung, larangan tsb telah menjadikan liturgi gereja saya menjadi sesuatu yg salah.
Memang betul bahwa ini adalah kebijakan internal gereja dan tidak ada urusannya dgn gereja lain, tapi tetap saja ini akan menjadi pertanyaan dari pihak luar.

Misalnya, seandainya, seumpama, suatu saat gereja protestan menetapkan peraturan bahwa tiap umat dilarang keras berdoa didepan lilin dan patung dgn alasan bla bla bla..., pasti ada beberapa rekan Gereja Katolik yg mempertanyakan peraturan itu. Karena apa ? karena peraturan itu bersinggungan dgn liturgi GRK, meskipun keduanya sama2 tahu bahwa itu adalah urusan liturgi gereja masing2.

Kira2 begitu maksud saya om2 sekalian...  :D
monggo pendapatnya .....

Peraturan Gereja Protestan tentunya untuk umat Protestan dong Bro Djo.

Akan menimbulkan ketidak-nyamanan bila peraturan Gereja Protestan dipaksakan diterapkan diluar Gereja Protestan.

Itu pendapat saya   :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #63 on: November 30, 2012, 12:28:08 AM »
FYI, selamanya Liturgi [semua liturgi] gereja Anda adalah .....  bagi Katolik.... [sorry]
Ya gak masalah... kalau ditanyakan ya kami jawab sebatas yang kami bisa.

Nah, berikut saya coba jawab secara sederhana atas pertanyaan Anda mengenai: "kenapa komuni gak boleh diambi sendiri oelh umat"?

Jawab:

Karena umat maju ke Altar adalah dalam rangka: MENYAMBUT bukan MENGAMBIL.
=====

Anda mungkin keukeuh dengan kata membawa ayat seputar Perjamuan Kudus, i.e.  "ambillah dan makanlah" yang ada di Matius  26:26 & Markus 14:22 sehingga mempertanyakan soal "mengambil sendiri" hosti yg sudah dikonsekrasi saat komuni.

Jawab:

Kami yang Katolik memiliki terjemahan yg lebih pas mengenai frasa yg ada di Mat 26:26 dan Mark 14:22 tersebut. Dari versi Vulgata: "Accipete et comedite".

Accipete, bentuk Imperative Plural dari kata: "Accipere"==> yg artinya: to receive, to accept, alias 'menerima'.

Jadi terjemahan paling pas dari frasa yg ada di Mat 26:26 dan Mark 14:22 itu adalah: "TERIMALAH dan MAKANLAH" bukan "AMBILLAH dan MAKANLAH"

Hal ini sejalan dari konsep penebusan oleh Kristus juga. Kristus memberikan dan Kita/manusia  'menerima' bukan mengambilnya dari Kristus.

Dan jika cermati lebih seksama ayat tersebut, kata "terimalah" yg paling tepat karena sejalan (berhubungan causatif) dengan kata "memberikan" yg ada di kalimat sebelumnya.

Mat 26:26 LAI

"Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku."

===> memberi <> mengambil ===> gak nyambung.

Mat 26:26 Vulgata

"Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Terimalah, makanlah, inilah tubuh-Ku."

===> memberi <> menerima ===> cocok!

====

Soal siapa yang nuding siapa.... biarlah kita membahasnya dengan hati kita masing-masing saja.

AFAIK, kami para Katolik lebih kepada apologetik dari pada nuding-nuding gak jelas dan gak berdasar. [Jadi keingat ama Jesuit order, Apples, cs di FK] :rofl:

====

Salam,

Woww....
Tambahan ilmu ......... 

Thanks infonya Bro Medice


Salam Damai
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #64 on: November 30, 2012, 02:14:23 PM »
FYI, selamanya Liturgi [semua liturgi] gereja Anda adalah .....  bagi Katolik.... [sorry]
Santai aja bro....   

Karena umat maju ke Altar adalah dalam rangka: MENYAMBUT bukan MENGAMBIL.
=====

Anda mungkin keukeuh dengan kata membawa ayat seputar Perjamuan Kudus, i.e.  "ambillah dan makanlah" yang ada di Matius  26:26 & Markus 14:22 sehingga mempertanyakan soal "mengambil sendiri" hosti yg sudah dikonsekrasi saat komuni.

Jawab:

Kami yang Katolik memiliki terjemahan yg lebih pas mengenai frasa yg ada di Mat 26:26 dan Mark 14:22 tersebut. Dari versi Vulgata: "Accipete et comedite".

Accipete, bentuk Imperative Plural dari kata: "Accipere"==> yg artinya: to receive, to accept, alias 'menerima'.

Jadi terjemahan paling pas dari frasa yg ada di Mat 26:26 dan Mark 14:22 itu adalah: "TERIMALAH dan MAKANLAH" bukan "AMBILLAH dan MAKANLAH"

Hal ini sejalan dari konsep penebusan oleh Kristus juga. Kristus memberikan dan Kita/manusia  'menerima' bukan mengambilnya dari Kristus.
Karena ternyata tokh anda memakai ayat ini sbg dasar acuan, ya sekalian saja deh...

Jadi murid2 Yesus tidak mengambil ya...? Dengan kata lain anda sedang menjelaskan bahwa sebenarnya murid2 Yesus jg mengantri untuk diberikan roti oleh Yesus ? Atau murid2 Yesus duduk menunggu sementara Yesus mendatangi mereka satu persatu dan memberikan roti itu ?

Atau bagaimana menurut anda sebenarnya ?

"Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku."

===> memberi <> mengambil ===> gak nyambung.
Bisa aja sih kalo mau disambung2in...   :D
Misalnya Yesus memberikan roti kepada murid disamping kiri dan kanan, lalu murid2 yg menerima membagikannya kepada murid yg lain dst
Jadi ada yg menerima dan ada juga yg mengambil. klop deh..

Soal siapa yang nuding siapa.... biarlah kita membahasnya dengan hati kita masing-masing saja.
Nggak usah mikir kelewat jauh bro.... saya nggak sedang nuding siapa2 kok...
Ini adalah forum diskusi, wajar2 saja kalo kita saling bertanya.

AFAIK, kami para Katolik lebih kepada apologetik dari pada nuding-nuding gak jelas dan gak berdasar.
Kalo thread saya tidak berkenan di hati anda, tak perlu anda tanggapi bro. Simple aja  :D

Jadi keingat ama Jesuit order, Apples, cs di FK] :rofl:

yg begini gak usah dibawa2 ke FIK.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #65 on: November 30, 2012, 02:19:36 PM »
Peraturan Gereja Protestan tentunya untuk umat Protestan dong Bro Djo.

Akan menimbulkan ketidak-nyamanan bila peraturan Gereja Protestan dipaksakan diterapkan diluar Gereja Protestan.

Itu pendapat saya   :)
:doh: :doh: :doh:

Saya tidak memaksaaaaa  kung.....  saya cuma bertanya..... :D

Sama halnya seperti rekan2 katolik bertanya mengapa protestan bersola scriptura.
Meskipun itu peraturan gereja protestan, tapi tetap saja kan rekan2 katolik penasaran dan bertanya...., "Heh kenapa sih kalian bersola scriptura ?? Dasarnya apa ???"  Nah lho ????  :doh:


Namanya juga forum diskusi kung.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #66 on: November 30, 2012, 03:06:05 PM »
:doh: :doh: :doh:

Saya tidak memaksaaaaa  kung.....  saya cuma bertanya..... :D

Sama halnya seperti rekan2 katolik bertanya mengapa protestan bersola scriptura.
Meskipun itu peraturan gereja protestan, tapi tetap saja kan rekan2 katolik penasaran dan bertanya...., "Heh kenapa sih kalian bersola scriptura ?? Dasarnya apa ???"  Nah lho ????  :doh:


Namanya juga forum diskusi kung.....

Owwallaahhh........

Coba Bos Djo ngomong dari awal........ Terlanjur beberapa hari "tidak nyaman" ....   :onion15:


Oke Bosss  Djo   :afro:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #67 on: November 30, 2012, 04:14:50 PM »
Owwallaahhh........

Coba Bos Djo ngomong dari awal........ Terlanjur beberapa hari "tidak nyaman" ....   :onion15:


Oke Bosss  Djo   :afro:
Lagian salah sendiri.....
Saya kan cuma nanya, kenapa lantas kung phoo jadi merasa tertuduh ??   :P :P :P   :D :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #68 on: November 30, 2012, 09:38:36 PM »
Santai aja bro....   

Santai koq, bro. Cuma agak heran aja kenapa Anda jadi membanding2-kan liturginya si A Vs si B.

Quote
Karena ternyata tokh anda memakai ayat ini sbg dasar acuan, ya sekalian saja deh...
Karena Anda mencoba melihatnya dari sisi itu, sbb:

Quote from: Djo
Yesus berkata "ambillah, makanlah." Maka kami meresponnya dgn mengambilnya dan memakannya.   :afro1:
=====



Quote
Jadi murid2 Yesus tidak mengambil ya...? Dengan kata lain anda sedang menjelaskan bahwa sebenarnya murid2 Yesus jg mengantri untuk diberikan roti oleh Yesus ? Atau murid2 Yesus duduk menunggu sementara Yesus mendatangi mereka satu persatu dan memberikan roti itu ?

Atau bagaimana menurut anda sebenarnya ?

Tidak ada yg tahu... Para rasul tidak menjelaskan detailnya.

Lagi pula, Perayaan Ekaristi bukanlah 'mengulang' perjamuan antara Yesus dengan murid-muridNya. Melainkan merayakan Misteri Paskah Kristus, misteri pembebasan dari belenggu dosa, misteri penyelamatan umat manusia.

Quote
Bisa aja sih kalo mau disambung2in...   :D
Misalnya Yesus memberikan roti kepada murid disamping kiri dan kanan, lalu murid2 yg menerima membagikannya kepada murid yg lain dst
Jadi ada yg menerima dan ada juga yg mengambil. klop deh..
Gak usah diklop-klop in... lagi pula seperti saya katakan Perayaan Ekaristi bukanlah mengulang Perjamuan Malam terkahir Kritus bersama murid-muridNya.

Adalah tugas pelayan komuni untuk melaksanakan tugasnya dan umat tinggal terima bersih.

Utamanya akan semua ajuran dan larangan dalam suatu Misa Kudus adalah penghormatan yg layak akan kehadiran Kristus (real presence) dalam rupa/wujud Roti dan Anggur.[Transubstansi]

Karena Roti dan Anggur yg sudah dikonsekrasi itu adalah Tubuh dan Darah Kristus, maka sebisa mungkin diperpendek jarak penyalurannya ke umat dan dipastikan itu sampai ke umat dan dimakan. Itu sebabnya diutamakan komuni langsung ke mulut sepanjang memungkinkan;

Itu sebabnya (jika gak langsung ke mulut) tapi via tangan, maka itu harus diberikan sendiri oleh pelayan komuni (imam) ke tangan penyambut... dilihat langsung oleh imamnya bahkan hingga si penyambut memasukkannya ke dalam mulut.


Quote
Nggak usah mikir kelewat jauh bro.... saya nggak sedang nuding siapa2 kok...
Ini adalah forum diskusi, wajar2 saja kalo kita saling bertanya.

Yang saya alami di berbagai fordis, nyaris tidak ada Katolik yg 'menggugat' non Katolik; sebaliknya justru yg non Katolik lah yg selalu mengugat dan mencecar Katolik.

Makanya saya jadi agak gimana gituh dengan statement Anda sbb:

Quote from: Djo
pasti ada beberapa rekan Gereja Katolik yg mempertanyakan peraturan itu. Karena apa ? karena peraturan itu bersinggungan dgn liturgi GRK...
======


Quote
Kalo thread saya tidak berkenan di hati anda, tak perlu anda tanggapi bro. Simple aja  :D
dan ternyata saya menanggapi.... berarti saya berkenan dengan postingan Anda, bukan?  :nod:

====

Salam,

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #69 on: December 02, 2012, 02:14:32 AM »
Adalah tugas pelayan komuni untuk melaksanakan tugasnya dan umat tinggal terima bersih.

Utamanya akan semua ajuran dan larangan dalam suatu Misa Kudus adalah penghormatan yg layak akan kehadiran Kristus (real presence) dalam rupa/wujud Roti dan Anggur.[Transubstansi]

Karena Roti dan Anggur yg sudah dikonsekrasi itu adalah Tubuh dan Darah Kristus, maka sebisa mungkin diperpendek jarak penyalurannya ke umat dan dipastikan itu sampai ke umat dan dimakan. Itu sebabnya diutamakan komuni langsung ke mulut sepanjang memungkinkan;

Itu sebabnya (jika gak langsung ke mulut) tapi via tangan, maka itu harus diberikan sendiri oleh pelayan komuni (imam) ke tangan penyambut... dilihat langsung oleh imamnya bahkan hingga si penyambut memasukkannya ke dalam mulut.

Salam,

Wah nice apology bro Medice good job  :)

Oke yah bro Djo, yang dijawab bro Medice sekalian melengkapi apa yang sudah diberikan pedomannya oleh bro Phooey dan sebagaimana semuanya itu kembali lagi pada substansi dari Tubuh dan darah Kristus.

Bahwa bagaimana aturan liturgi bro Djo menjalankan tata aturannya berbeda dengan Gk walaupun menurut bro Djo sama2 menghormati dan mengamini yang disantap adalah TUbuh dan Darah Kristus saya hargai hal tersebut , semoga anda pun demikian  :deal:

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #70 on: December 02, 2012, 02:24:53 AM »
kalo mau lebih alkitabiah, anggurnya bukan pake jus tapi pake wine (yayin/oinos/tirosh/gleukos)  :dance:
kalau di katolik materinya selalu roti dan anggur bro, nggak pernah ganti  :)

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #71 on: December 05, 2012, 02:49:11 PM »
Santai koq, bro. Cuma agak heran aja kenapa Anda jadi membanding2-kan liturginya si A Vs si B.
Kenapa mesti heran ? wajar saja kan membanding2kan liturgi ?  :D
Adanya musik liturgi vs musik rohani itu jg berarti sedang membanding2kan.
Ada atau tidaknya bahasa roh dlm ibadah itu jg berarti sedang membanding2kan

So ?

Karena Anda mencoba melihatnya dari sisi itu, sbb:
Tidak ada yg tahu... Para rasul tidak menjelaskan detailnya.

Lagi pula, Perayaan Ekaristi bukanlah 'mengulang' perjamuan antara Yesus dengan murid-muridNya. Melainkan merayakan Misteri Paskah Kristus, misteri pembebasan dari belenggu dosa, misteri penyelamatan umat manusia.
Kalo begitu gak perlu bahas peristiwa last supper ya ? karena komuni anda tidak berkiblat pada peristiwa tsb ?

Tapi dalam liturgi sy tetap perlu, karena itu Pendeta yg memimpin komuni selalu membacakan Mat 26:26-28 atau 1 Kor 11:23-25.

Utamanya akan semua ajuran dan larangan dalam suatu Misa Kudus adalah penghormatan yg layak akan kehadiran Kristus (real presence) dalam rupa/wujud Roti dan Anggur.[Transubstansi]

Karena Roti dan Anggur yg sudah dikonsekrasi itu adalah Tubuh dan Darah Kristus, maka sebisa mungkin diperpendek jarak penyalurannya ke umat dan dipastikan itu sampai ke umat dan dimakan. Itu sebabnya diutamakan komuni langsung ke mulut sepanjang memungkinkan;

Itu sebabnya (jika gak langsung ke mulut) tapi via tangan, maka itu harus diberikan sendiri oleh pelayan komuni (imam) ke tangan penyambut... dilihat langsung oleh imamnya bahkan hingga si penyambut memasukkannya ke dalam mulut.
Saya hormati liturgi anda, meskipun apa yg anda jelaskan tetap saja (bagi saya) bukan alasan yg tepat sehingga ditetapkan menjadi sebuah LARANGAN atau PELANGGARAN jika umat sampai mengambil hosti sendiri.

Btw, berarti komuni tidak boleh dibawa pulang ya... utk keluarga kita yg sakit misalnya ??

Yang saya alami di berbagai fordis, nyaris tidak ada Katolik yg 'menggugat' non Katolik; sebaliknya justru yg non Katolik lah yg selalu mengugat dan mencecar Katolik.
Hahaha, itu cuma perasaan bro aja.
coba tengok2 thread ttg mengapa protestan bersola scriptura, bahasa roh, musik gereja, persepuluhan, teologi kemakmuran, validitas magisterium protestan, dsb..... apa anda nggak pernah mengikuti ?? atau tidak merasa "menggugat" ?

nggak usah mencuci tangan seperti itu bro... namanya juga kan fordis... santai aja  :D

dan ternyata saya menanggapi.... berarti saya berkenan dengan postingan Anda, bukan?  :nod:
Salam,
Terima kasih jika anda berkenan bro
Salam damai jg.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #72 on: December 05, 2012, 03:25:11 PM »

Btw, berarti komuni tidak boleh dibawa pulang ya... utk keluarga kita yg sakit misalnya ??
Bro Djo,
Saya ikutan jawab yang bagian ini saja  :)

Komuni harus disantap langsung di tempat sudah tentu tidak boleh dibawa pulang.
Jika ada keluarga kita yang sakit dan hendak menyambut komuni...silahkan diberitahukan ke Gereja bisa lewat pengurus lingkungannya .
Nanti entah Imam/pastor atau deakon atau pro diakon/assisten imam akan datang membawa komuni dan diterimakan kepada keluarga kita yang sakit.

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #73 on: December 05, 2012, 04:31:34 PM »
Bro Djo,
Saya ikutan jawab yang bagian ini saja  :)
emang kalo bagian yg lain kenapa ??  :D :D

Komuni harus disantap langsung di tempat sudah tentu tidak boleh dibawa pulang.
Jika ada keluarga kita yang sakit dan hendak menyambut komuni...silahkan diberitahukan ke Gereja bisa lewat pengurus lingkungannya .
Nanti entah Imam/pastor atau deakon atau pro diakon/assisten imam akan datang membawa komuni dan diterimakan kepada keluarga kita yang sakit.

salam damai  :)
Oh begitu ya.., oke bro noted.

Btw, hostinya dikonsekrasi di rumah si jemaat atau dari gereja bro ?
« Last Edit: December 05, 2012, 04:33:11 PM by Djo »
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Perjamuan Kudus / Komuni
« Reply #74 on: December 05, 2012, 04:59:05 PM »
Btw, hostinya dikonsekrasi di rumah si jemaat atau dari gereja bro ?

dari Gereja, Bos Djo... dan Hosti tersebut harus dibawa dengan penuh hormat.

dalam salah satu Homili, terkait dengan mukjijat Hosti berdarah terjadi di Gereja St.FX di Kidul Loji Yogya April 2012... Pastor pernah bercerita bahwa ada seorang Prodiakon yang membawa Komuni buat si sakit, dan Hostinya diselipkan dalam Alkitab. sesampai di rumah si sakit, ketika akan diberikan, Hosti tsb sudah berubah menjadi Darah, membekas bulat dalam Alkitab.

kalau di Gereja Anda bagaimana bos Djo?  :)
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]