Author Topic: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?  (Read 61978 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #180 on: December 29, 2012, 01:25:34 PM »
tinggal copas linknya (karena memang sudah dibahas berkali-kali)

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1183.msg30294.html#msg30294

Baca lagi ayat tsb yang secara literal jelas akan peringatakn Paulus akan bahayanya perpecahan akibat perbedaan pengajaran.


BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #181 on: December 29, 2012, 01:28:32 PM »
Baca lagi ayat tsb yang secara literal jelas akan peringatakn Paulus akan bahayanya perpecahan akibat perbedaan pengajaran.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1183.msg30294.html#msg30294
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #182 on: December 29, 2012, 01:37:44 PM »
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1183.msg30294.html#msg30294

1 Kor.11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Cermati baik baik yang saya bold merah itu.

Mat.10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
10:35 Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,
10:36 dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya.


Camkan lagi baik baik perkataan Tuhan Yesus itu.


BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #183 on: December 29, 2012, 04:43:03 PM »
1 Kor.11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Cermati baik baik yang saya bold merah itu.

Mat.10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
10:35 Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,
10:36 dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya.


Camkan lagi baik baik perkataan Tuhan Yesus itu.

Afaik ayat tersebut bukan dimaksudkan Yesus agar para pengikutnya terpecah belah menjadi banyak sekali denominasi tetapi ayat tersebut mengatkan bahwa pengikut Kristus harus setia pada kebenaran.

Ayat yang menyatakan kehendak Yesus bagi para pengikutnya adalah di ayat ini
Yoh 17:21
supaya mereka semua menjadi satu ,   sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau,   agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku


Tidak ada satu ayat pun yang mengajarkan agar sesama anggota jemaat itu berpisah dan membentuk golongan2nya sendiri dan doktirn2nya sendiri  :)
In Omnibus Caritas

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #184 on: December 29, 2012, 05:38:47 PM »
1 Kor.11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Cermati baik baik yang saya bold merah itu.

Mat.10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
10:35 Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,
10:36 dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya.


Camkan lagi baik baik perkataan Tuhan Yesus itu.

Yang matius ini apa juga harus dipahami secara literal bro sola?

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #185 on: December 29, 2012, 11:58:34 PM »
Afaik ayat tersebut bukan dimaksudkan Yesus agar para pengikutnya terpecah belah menjadi banyak sekali denominasi tetapi ayat tersebut mengatkan bahwa pengikut Kristus harus setia pada kebenaran.

Ayat yang menyatakan kehendak Yesus bagi para pengikutnya adalah di ayat ini
Yoh 17:21
supaya mereka semua menjadi satu ,   sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau,   agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku


Tidak ada satu ayat pun yang mengajarkan agar sesama anggota jemaat itu berpisah dan membentuk golongan2nya sendiri dan doktirn2nya sendiri  :)

Dia sudah diberitahu berapa kali tapi ngga nyambung terus.
maklum roh dusdus.
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #186 on: December 30, 2012, 06:28:48 AM »
Afaik ayat tersebut bukan dimaksudkan Yesus agar para pengikutnya terpecah belah menjadi banyak sekali denominasi tetapi ayat tersebut mengatkan bahwa pengikut Kristus harus setia pada kebenaran.

Ayat yang menyatakan kehendak Yesus bagi para pengikutnya adalah di ayat ini
Yoh 17:21
supaya mereka semua menjadi satu ,   sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau,   agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku


Tidak ada satu ayat pun yang mengajarkan agar sesama anggota jemaat itu berpisah dan membentuk golongan2nya sendiri dan doktirn2nya sendiri  :)

Setia kepada kebenaran dan menjauhkan diri dari kesesatan adalah dua hal yang tidak terpisahkan satu sama lai.

Menjauhkan diri dari kesesatan berimpiklasikan perpecahan karena gelap dan terang memang harus dipisahkan tidak mungkin disatukan.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #187 on: December 30, 2012, 06:29:39 AM »
Dia sudah diberitahu berapa kali tapi ngga nyambung terus.
maklum roh dusdus.

Baca post 186.

BACK TO BIBLE

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #188 on: December 30, 2012, 07:19:13 AM »
Makanya Paulus mengatakan perpecahan harus terjadi supaya nyata siapa yang benar dan tahan uji :

I Korintus 11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Quote
1 Korintus 1:10
Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, t  demi nama Tuhan kita Yesus Kristus, supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, u  tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu

Quote
Tetapi kami berpesan kepadamu, saudara-saudara, dalam nama Tuhan Yesus Kristus, y  supaya kamu menjauhkan diri z  dari setiap saudara yang tidak melakukan pekerjaannya 3  a  dan yang tidak menurut ajaran yang telah kamu terima dari kami.


Salam Damai.

IMHO Rasul Paulus sejak awal menegaskan, bahwa ia tidak menginginkan perpecahan.
Tetapi bila dalam jemaat ada yang tidak menurut ajaran yang benar, maka diminta menjauhkan diri.

Tetapi esensinya, Rasul Paulus tidak pernah menginginkan perpecahan.
Apabila timbul perpecahan, tidak menghilangkan perintah awal Rasul Paulus yang menginginkan tidak adanya perpecahan.

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #189 on: December 30, 2012, 07:28:10 AM »

Salam Damai.

IMHO Rasul Paulus sejak awal menegaskan, bahwa ia tidak menginginkan perpecahan.
Tetapi bila dalam jemaat ada yang tidak menurut ajaran yang benar, maka diminta menjauhkan diri.

Tetapi esensinya, Rasul Paulus tidak pernah menginginkan perpecahan.
Apabila timbul perpecahan, tidak menghilangkan perintah awal Rasul Paulus yang menginginkan tidak adanya perpecahan.

GBU
 :)

Tidak menginginkan tidak berarti tidak akan terjadi perpecahan.

Allah juga tidak menginginkan manusia berdosa tetapi itu tidak berarti bahwa dosa tidak mungkin terjadi.

Jadi tidak menginginkan berarti tidak mengingkari bahwa perpecahan adalah fakta.

Makanya karena kebenaran yang mutlak tidak bersifat kompromi seperti yang dicontohkan Yesus kepada para Ahli Taurat,maka perpecahan memang harus terjadi kalau bertentangan dengan kebenaran Allah.

Persatuan tidak boleh didirikan dengan mengorbankan kebenaran,karena itu hanya persatuan yang semu.
« Last Edit: December 30, 2012, 07:31:07 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #190 on: December 30, 2012, 05:22:14 PM »
Tidak menginginkan tidak berarti tidak akan terjadi perpecahan.

Allah juga tidak menginginkan manusia berdosa tetapi itu tidak berarti bahwa dosa tidak mungkin terjadi.

Jadi tidak menginginkan berarti tidak mengingkari bahwa perpecahan adalah fakta.

Makanya karena kebenaran yang mutlak tidak bersifat kompromi seperti yang dicontohkan Yesus kepada para Ahli Taurat,maka perpecahan memang harus terjadi kalau bertentangan dengan kebenaran Allah.

Persatuan tidak boleh didirikan dengan mengorbankan kebenaran,karena itu hanya persatuan yang semu.

Perpecahan memang ada.
Tapi perpecahan PEMAHAMAN HARUS NYA TIDAK ADA (kata Paulus)

Sola scriptura menyebabkan PERPECAHAN  PEMAHAMAN
Jadi sola scriptura HARUS DITOLAK (kata Paulus).
Back to TOPIC!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #191 on: December 30, 2012, 08:54:21 PM »
Setia kepada kebenaran dan menjauhkan diri dari kesesatan adalah dua hal yang tidak terpisahkan satu sama lai.

Menjauhkan diri dari kesesatan berimpiklasikan perpecahan karena gelap dan terang memang harus dipisahkan tidak mungkin disatukan.
Nah yah itu kenapa harus ujuk2 pecah kalau menganut satu roh, satu doktrin sola scriptura dan lain2...
Kalau yang non sola pecah dengan yang sola masih bisa dimengerti tapi kalau yang sesama sola scriptura dan merasa sudah satu roh kenapa masih saling memecahkan diri...

Apa merasa ada denom yang gelap dan terang dan harus dipisahkan ... :think1:
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #192 on: December 30, 2012, 09:02:53 PM »
Perpecahan memang ada.
Tapi perpecahan PEMAHAMAN HARUS NYA TIDAK ADA (kata Paulus)

Sola scriptura menyebabkan PERPECAHAN  PEMAHAMAN
Jadi sola scriptura HARUS DITOLAK (kata Paulus).
betul bro sama seperti
Kejahatan tetap ada tetapi umat manusia diajak Yesus untuk menjauhi kejahatan
begitu juga
Perpecahan tetap ada tapi umat/ jemaat diharapkan hidup dalam persatuan.

Jadi ada kesenjangan antara apa yang diajarkan dalam Kitab Suci agar jemaat bersatu dengan kenyataannya yaitu banyak jemaat yang saling memisahkan diri ...




In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #193 on: December 31, 2012, 07:14:54 AM »
Perpecahan memang ada.
Tapi perpecahan PEMAHAMAN HARUS NYA TIDAK ADA (kata Paulus)

Sola scriptura menyebabkan PERPECAHAN  PEMAHAMAN
Jadi sola scriptura HARUS DITOLAK (kata Paulus).

Perpecahan pemahamanlah yang dimaksud oleh Paulus dan Yesus karena kebenaran Firman Tuhan tidak mungkin dikompromikan.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #194 on: December 31, 2012, 07:15:54 AM »
betul bro sama seperti
Kejahatan tetap ada tetapi umat manusia diajak Yesus untuk menjauhi kejahatan
begitu juga
Perpecahan tetap ada tapi umat/ jemaat diharapkan hidup dalam persatuan.

Jadi ada kesenjangan antara apa yang diajarkan dalam Kitab Suci agar jemaat bersatu dengan kenyataannya yaitu banyak jemaat yang saling memisahkan diri ...

Tuhan Yesus bilang gelap dan terang tidak mungkin bersatu.

Jadi ajaran yang gelap dan terang harus berpisah.


BACK TO BIBLE