Author Topic: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?  (Read 62066 times)

0 Members and 22 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #540 on: April 24, 2013, 10:27:40 AM »
Soal nunjuk dadaNya, itu intermezzo saja....tidak ada dasar tertulisnya kox...
Hehehe...

-------------------------

Yang pastinya,
Yesus Kristus itu memang adalah Batu Karang.
Ini sudah jelas.

Apapun hasil pnafsiran teman-teman soal Petrus sbg batu karang, yg pasti Yesus itu dsebut sbg Batu Karang.

1 Kor 10:14
dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.


---cut---

(nunggu dikeroyok)

Pengeroyok pertama   :giggle:
Dari sisi administrasi


Ayatnya salah Om Siip.

 14 Karena itu, saudara-saudaraku yang kekasih, jauhilah penyembahan berhala! (1Co 10:14 ITB)


Enggak ada tertulis Batu Karang   :ballspin:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #541 on: April 24, 2013, 10:38:50 AM »
Damai bagimu Siip.
Soal nunjuk dadaNya, itu intermezzo saja....tidak ada dasar tertulisnya kox...
Hehehe...
-------------------------
....(nunggu dikeroyok)
:giggle: :lol: Kenapa harus nunggu, sih? :grining:

Begini saja dari saya.

Saya ingin kembali ke Mat 16:13-20 yang saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/mat/16/18#18, dan pemahaman saya hanya berdasar logika saya saja. Semoga tidak bertentangan dengan ajaran Gereja.

Pengakuan Petrus
(13)Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: "Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?"
(14)Jawab mereka: "Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi."
(15)Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
(16)Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
(17)Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
(18)Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(19)Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."
(20)Lalu Yesus melarang murid-murid-Nya supaya jangan memberitahukan kepada siapapun bahwa Ia Mesias.

Ayat 13, jelas megungkapkan bahwa Jesus bertanya kepada seluruh murid-muridNya. Karena ditanya begitu, masing-masing murid memberikan jawaban, mungkin ada yang mempunyai jawaban sama, tergantung pada apa yang murid itu tangkap dari perkataan orang-orang. Selanjutnya, di ayat 15, Jesus bertanya tentang pikiran murid-muridNya. Menurut pikiran saya, apabila sesorang yang sudah lama bersama-sama dengan kita, tiba-tiba menanyakan kepada kita, siapa dia menurut kita, maka kita akan gelagapan, atau sedikitnya akan terdiam beberapa saat, mempertimbangkan jawaban apa yang akan kita beri agar si penanya tidak tersinggung, tetapi sekaligus, jawaban kita tidak melenceng dari kenyataan.

Dari kesemua murid itu, Petrus terkenal sebagai seorang yang spontan. Tidak lama-lama bertimbang. Kespontanannya yang tertulis, antara lain, ketika dia berjalan di atas air menemui Jesus, ketika dia menghunus pisau memotong telinga Malkhus, ketika dia mengaku bersedia mati membela Jesus, dll, dll. Dan pada perikop kita itu, kespontanan Petrus ditunjukkan lagi. Ayat (16) menginformasikan, Petrus yang menjawab.

Kelanjutannya, merespon jawaban Petrus itu, di ayat (17) - (19), Jesus bekata panjang-panjang. Terbukti dari penggunaan tanda petik, dimulai dari, "Berbahagialah ... sampai ke ... sorga.". Artinya, rangkaian ayat (17) sampai dengan ayat (19) itu sangat erat. Di ayat (17), Jesus menamai Simon bin Yunus. Artinya, meskipun perkataan Jesus itu disampaikan kepada seluruh muridNya, tetapi Simon bin Yunus menjadi perwakilan para murid. Menurut pemahaman saya, menjadi janggal kalau di ayat (18) Jesus berbicara dan menunjuk dada Simon bin Yunus, "Engkau adalah Petrus... kemudian menunjuk atau menepuk dada sendiri ketika mengatakan, "... dan di atas batu karang ini...". Apalagi kalimat perkataan Jesus itu masih dilanjutkan di ayat (19), "Kepadamu akan Kuberikan ..."

Sebab, kalau demikian yang terjadi, Jesus Kristus yang adalah Tuhan itu seakan-akan melakukan pekerjaan yang sia-sia dalam hal menunjuk dada Petrus, kemudian menunjuk dada sendiri, dilanjut dengan menunjuk dada Petrus lagi. Ketika Dia bilang, "Engkau adalah Petrus", Dia menunjuk dada Petrus, ketika Dia bilang, "Batu karang ini," Dia menunjuk dada sendiri, kemudian ketika mengatakan, "Kepadamu akan Kuserahkan", Dia menunjuk dada Petrus lagi.

Begitu Siip. Atau, menurut pemahaman Siip, bagaimana? :grining: :grining: :grining:

Damai, damai, damai. 
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #542 on: April 24, 2013, 10:56:52 AM »
Pengeroyok pertama   :giggle:
Dari sisi administrasi


Ayatnya salah Om Siip.

 14 Karena itu, saudara-saudaraku yang kekasih, jauhilah penyembahan berhala! (1Co 10:14 ITB)


Enggak ada tertulis Batu Karang   :ballspin:

Aaaaakkkkhhhh pukulan telakkkk....

Harusnya 1 Kor 10:4 bukan 14...

Ini mgkn pukulan ter-telak...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #543 on: April 24, 2013, 11:07:02 AM »
Hai Husada,
Sbnrnya bhw Yesus mnunjuk dadaNya sndiri hanya guyon saya saja.
Jangan dtanggapi serius.

------------

Yg saya serius adalah :

Yg Yesus maksudkan sbg batu karang adalah ke-Mesias-anNya.
Atau dg kata lain :
Kebenaran bhw Dia adalah KRISTUS, sbgmn yg dinyatakan Petrus di ayat 16 dan dijelaskan Paulus di 1 Kor 10:4.

Engkau adalah PETROS dan di atas PETRA ini, Aku akan membangun jemaat-Ku.

Kl pmahaman saya (terjemahan bebas) :
Namamu adalah Petrus, dan di atas batu karang ini, yaitu pewahyuan bahwa Aku adalah Mesias (yg dsebut Petrus di ayat 16), Aku akan mbangun jemaatKu.

Konsisten dg apa yg Paulus katakan di 1 Kor 10:4.

Krn kl Petruslah batu karangnya, maka Paulus spantasnya akan ajarkan itu pula.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #544 on: April 24, 2013, 11:08:49 AM »
Oh iya...saya kudu tambahkan ini :

Walau saya bukan jemaat Katolik Roma, tp saya tidak anti Katolik dan saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.

Teman-teman yg sudah srg posting pasti sudah paham soal itu.
Saya tunggu hantaman brikutnya...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #545 on: April 24, 2013, 01:01:26 PM »
Oh iya...saya kudu tambahkan ini :

Walau saya bukan jemaat Katolik Roma, tp saya tidak anti Katolik dan saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.

Teman-teman yg sudah srg posting pasti sudah paham soal itu.
Saya tunggu hantaman brikutnya...

Mungkin sekedar tanya, bro, bukan hantaman

Mengapa mayoritas penganut Protestanism menolak Petrus sebagai pemimpin jemaat di Roma? Apakah ada pengaruhnya dengan iman Protestanism.

Terima kasih


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #546 on: April 24, 2013, 01:10:55 PM »
Mungkin sekedar tanya, bro, bukan hantaman

Mengapa mayoritas penganut Protestanism menolak Petrus sebagai pemimpin jemaat di Roma? Apakah ada pengaruhnya dengan iman Protestanism.

Terima kasih



Kl ada yg mngatakan :
Petrus adalah pemimpin para rasul dan/atau pemimpin gereja yg pertama ----> ini saya masih bisa terima walau dr segi sola scriptura masih grey-area

Kl ada yg mngatakan :
Gereja yg sah HANYALAH Gereja yg mngikuti jalur suksesi Petrus turun temurun (sisanya tidak) -----> ini saya tidak setuju krn dasarnya hanya tradisi.

Kl mngenai Matius 16 ini, saya brusaha mlihat purely pd ayatnya, bukan pd implikasinya.

Ayat ini srg dgunakan sbg suatu dasar bhw kekuasaan Petrus itu dwariskan turun-temurun oleh suatu jabatan dimana hal tsb berlaku mutlak.
Mgkn krn itulah maka terjadi pro-kontra.

Saya sih ngga masalah kl ada yg mnafsirkan bhw Petrus adalah Batu Karang (walau Batu Karang itu harusnya Yesus Kristus itu sendiri), atau Petrus adalah pemegang kunci surga satu-satunya.
Namun skalipun begitu, TIDAK OTOMATIS kunci itu dwariskan secara suksesi turun-temurun.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #547 on: April 24, 2013, 01:19:29 PM »
Quote
Kl ada yg mngatakan :
Petrus adalah pemimpin para rasul dan/atau pemimpin gereja yg pertama ----> ini saya masih bisa terima walau dr segi sola scriptura masih grey-area

Kl ada yg mngatakan :
Gereja yg sah HANYALAH Gereja yg mngikuti jalur suksesi Petrus turun temurun (sisanya tidak) -----> ini saya tidak setuju krn dasarnya hanya tradisi.


Sepertinya tidak ada yang mengatakan bahwa 'Gereja yg sah HANYALAH Gereja yg mngikuti jalur suksesi Petrus turun temurun (sisanya tidak)', bro.
Karena sejak awalpun para rasul memimpin jemaatnya sendiri sendiri.

Tetapi, setahu saya, Protestanism justru pada awalnya adalah berasal dari gereja dari jalur Apostolik Petrus, tetapi kemudian memisahkan diri.

Ada tanggapan, bro?


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #548 on: April 24, 2013, 01:35:34 PM »
Hai Husada,
Sbnrnya bhw Yesus mnunjuk dadaNya sndiri hanya guyon saya saja.
Jangan dtanggapi serius.
------------
Yg saya serius adalah :
Yg Yesus maksudkan sbg batu karang adalah ke-Mesias-anNya.
Atau dg kata lain :
Kebenaran bhw Dia adalah KRISTUS, sbgmn yg dinyatakan Petrus di ayat 16 dan dijelaskan Paulus di 1 Kor 10:4.
Engkau adalah PETROS dan di atas PETRA ini, Aku akan membangun jemaat-Ku.
Kl pmahaman saya (terjemahan bebas) :
Namamu adalah Petrus, dan di atas batu karang ini, yaitu pewahyuan bahwa Aku adalah Mesias (yg dsebut Petrus di ayat 16), Aku akan mbangun jemaatKu.
Konsisten dg apa yg Paulus katakan di 1 Kor 10:4.
Krn kl Petruslah batu karangnya, maka Paulus spantasnya akan ajarkan itu pula.
Oo... begitu. Kayaknya, pengertian dan hubungan antara PETROS, PETRA, KEPHA, dan KEFAS sudah pernah ada yang membahas di dunia maya ini. Sayang, saya tidak mengkoleksi. Semoga teman lain yang mengoleksi mau menyajikannya.
Oh iya...saya kudu tambahkan ini :
Walau saya bukan jemaat Katolik Roma, tp saya tidak anti Katolik dan saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.
Teman-teman yg sudah srg posting pasti sudah paham soal itu.
Saya tunggu hantaman brikutnya...
Jiyahhaahhaaahhaaaa... kenapa hantaman, sih?

Begini, Siip.

Meski Siip bukan anggota jemaat Roma, dan termasuk penganut 'asal bukan Katolik', saya kira cukup menyenangkan bertukar pikir dengan Anda.

Ngomong-ngomong, kenapa terasa agak-agak sedih mengatakan pengakuan itu? Apakah Siip merasa ada yang memojokkan? Kita orang-orang merdeka Siip. Tenang saja. Sepanjang tutur kata dan etika berposting-ria terpelihara apik, tidak perlu risau. :grining:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #549 on: April 24, 2013, 01:39:07 PM »
Ngga semua orang bisa diskusi dg apik Bro...
Hahahaha...

Tmsk protestan juga dan karismatik juga.

Jd saya tulis bgitu utk mnegaskan bhw saya ngga lagi ngadu soal gereja, tp utk mbahas ayat saja
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #550 on: April 24, 2013, 01:41:23 PM »

Sepertinya tidak ada yang mengatakan bahwa 'Gereja yg sah HANYALAH Gereja yg mngikuti jalur suksesi Petrus turun temurun (sisanya tidak)', bro.
Karena sejak awalpun para rasul memimpin jemaatnya sendiri sendiri.

Tetapi, setahu saya, Protestanism justru pada awalnya adalah berasal dari gereja dari jalur Apostolik Petrus, tetapi kemudian memisahkan diri.

Ada tanggapan, bro?



Kalimat saya itu straight bro, ada adanya.
Kl memang tidak ada yg bpendapat dmikian ya syukurlah...

Yap.
Bagi kami itu namanya reformasi.

Tp saya ngga mau bahas itu dksempatan ini.

Kita stick to the topic soal batu karang saja ya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #551 on: April 24, 2013, 02:21:20 PM »
Quote
Kalimat saya itu straight bro, ada adanya.
Kl memang tidak ada yg bpendapat dmikian ya syukurlah...

Yap.
Bagi kami itu namanya reformasi.

Tp saya ngga mau bahas itu dksempatan ini.

Kita stick to the topic soal batu karang saja ya.

Bukankah judul topiknya adalah 'Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?' bro?
Jadi sepertinya saya tidak OOT deh


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #552 on: April 26, 2013, 08:59:25 PM »
Kl ada yg mngatakan :
Petrus adalah pemimpin para rasul dan/atau pemimpin gereja yg pertama ----> ini saya masih bisa terima walau dr segi sola scriptura masih grey-area

Kl ada yg mngatakan :
Gereja yg sah HANYALAH Gereja yg mngikuti jalur suksesi Petrus turun temurun (sisanya tidak) -----> ini saya tidak setuju krn dasarnya hanya tradisi.

mas siip,
lha emang siapa yang ngomong gitu sih?

anyway, disetiap organisasi pasti ada (walaupun segelintir) anggotanya yang fundamentalis radikal yang malah jadi chauvinistik..

mungkin di organisasi katolik roma pun demikian...
dan di organisasi kekristenan lainnya juga pasti ada...
begitu pula di organisasi keagamaan non kristen maupun di organisasi non-agama atau bahkan di organisasi A-agama pun saya rasa pasti ada...

tapi rasanya saya malah agak sering dengar komentar otherwise..
(eh.. di forum sebelah sih kayanya yang lebih sering..)
yang kita udah tau lah.. gak usah ditulis & dibahas disini lagi... hehe...

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #553 on: April 27, 2013, 05:46:45 PM »
anyway, disetiap organisasi pasti ada (walaupun segelintir) anggotanya yang fundamentalis radikal yang malah jadi chauvinistik..

mungkin di organisasi katolik roma pun demikian...
dan di organisasi kekristenan lainnya juga pasti ada...
begitu pula di organisasi keagamaan non kristen maupun di organisasi non-agama atau bahkan di organisasi A-agama pun saya rasa pasti ada...

tapi rasanya saya malah agak sering dengar komentar otherwise..
(eh.. di forum sebelah sih kayanya yang lebih sering..)
yang kita udah tau lah.. gak usah ditulis & dibahas disini lagi... hehe...
Dalam hal ini, saya sangat sependapat dengan Cadangdata. Dan menurut saya, tiap penganut agama harus memiliki 'rasa' seperti itu walaupun kadarnya berbeda-beda.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?
« Reply #554 on: April 28, 2013, 10:35:33 AM »
Quote
Membaca surat 1 Korintus 10-17

Perpecahan dalam jemaat
1:10 Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, t  demi nama Tuhan kita Yesus Kristus, supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, u  tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu v  dan sehati sepikir. 1:11 Sebab, saudara-saudaraku, aku telah diberitahukan oleh orang-orang dari keluarga w  Kloe tentang kamu, bahwa ada perselisihan di antara kamu. 1:12 Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. x  Atau aku dari golongan Apolos. y  Atau aku dari golongan Kefas 4 . z  Atau aku dari golongan Kristus 5 . 1:13 Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus? a  1:14 Aku mengucap syukur bahwa tidak ada seorangpun juga di antara kamu yang aku baptis selain Krispus b  dan Gayus, c  1:15 sehingga tidak ada orang yang dapat mengatakan, bahwa kamu dibaptis dalam namaku. 1:16 Juga keluarga d  Stefanus e  aku yang membaptisnya. Kecuali mereka aku tidak tahu, entahkah ada lagi orang yang aku baptis. 1:17 Sebab Kristus mengutus aku bukan untuk membaptis 6 , f  tetapi untuk memberitakan Injil; dan itupun bukan dengan hikmat g  perkataan, supaya salib Kristus jangan menjadi sia-sia.

Setelah membaca2.....
Saya berpendapat bahwa dengan banyaknya denominasi saat ini, walaupun masing2 denominasi menyepakati bahwa Kristus adalah kepala  Gereja, tapi ada satu phrase ayat diatas yaitu :

supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, u  tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu v  dan sehati sepikir.

yang menyatakan bahwa banyaknya denominasi merupakan perpecahan jemaat. Karena antar denominasi enggak pernah bakalan dapat seia sekata ataupun sehati sepikir.

Any comment ??   :swt:

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)