Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[Leonardo]

Perintah Yesus adalah untuk menginjili manusia bukan dengan bebalnya menambah segala macam ajaran yang jelas jelas sudah melanggar semua kebenaran Injil Tuhan Yesus.

Jadi Yesus menyuruh menginjili bukan menambah nambah Injil !

Paham ?


Alkitab yang tertulis mengatakan :

1.   Jangan menambah nambah perintah Tuhan tetapi kebebalan gereja terus saja menambahnya sepanjang ribuan tahun

2.   Jangan bersandar kepada manusia,tetapi anda kerjanya hanya bersandar kepada yg namanya magisterium walau sudah jelas mereka kerjanya menambah segala macam ajaran secara tidak bertanggungjwab.

Inilah bukti kebebalan yang sesungguhnya.



Sudah terbukti sepanjang sejarah akan kebebalan anda dan gereja anda yang hobinya selalu bikin ajaran baru yang sudah kebacut dan ngaco itu.

Ujilah tradisi bikinan gereja anda itu dengan kebenaran Alkitab bung,maka jelas semua penyimpangan dari ajaran yang sangat membahayakan jiwa manusia itu.

Shalom

Silahkan back to topic ,

Jika anda mau mengkritik ajaran2 GK silahkan buat Thread tersendiri

[solideogloria]

Silahkan back to topic ,

Jika anda mau mengkritik ajaran2 GK silahkan buat Thread tersendiri

Saya hanya menjelaskan latar belakang perpecahan gereja antara Protestan dan Katolik sesuai topik.

Kalau itu dianggap OOT ya terserah saja.

[solideogloria]

Makanya kamu harus uji semua ajaran katolik itu, soli yg sola..

Jangan kau ikuti ajaran buatan gereja katolik, seperti tritunggal dan perayaan natal.

kalau kau ikuti itu sama saja kau ini seorang mister mangap-man.. hihih

Roh pemecah belah memang sedang menguasai hatimu tuturuga makanya kerjamu tidak lain hanya mengadu domba saja kerjanya diforum ini sebab gurumu St. Vincent of lerins itu memang bidat.

Buah tidak pernah jauh dari pohonnya.

[Gavin Tuturuga]

Roh pemecah belah memang sedang menguasai hatimu tuturuga makanya kerjamu tidak lain hanya mengadu domba saja kerjanya diforum ini sebab gurumu St. Vincent of lerins itu memang bidat.

Buah tidak pernah jauh dari pohonnya.

roh pemecah belah juga sedang menauingi dirimu soli yg sola, makanya jawabmu selalu ga nyambung...dan roh itu menutup pikiranmu.

[cadangdata]

Memang demikian seperti yg diakui Paus sendiri !
Masak ajaran gereja sendiri tidak ngerti ?

hehehe... mas... mas... kebiasaan emang susah ya...

1. Kalo ada orang Khatolik menjelaskan ajaran Gerejanya sendiri --> anda bilang "masa gak ngerti ajaran gereja sendiri"
2. Kalo ada suatu opini tentang ajaran Protestantism --> anda bilang "kalo gak ngerti tentang protestantism jangan asal"

nah lho... ehehe..
1. Jadi anda lebih paham ajarang Khatolik dibanding seluruh paus, uskup, kardinal digabungkan, bahkan dibanding Yesus sendiri?
2. Jadi anda juga lebih paham Protestantism dibanding siapapun dijumlah?

wow... anda ini Super-Expert ya...??? yang PALING NGERTI segala sesuatu?? ehehe..

Keren lho bro..
Nanti kalo anda berdoa, dan Tuhan menjawab doa Anda dengan sesuatu yang Kurang ALkitabiah..
saya rasa, sbg pembela Kekristenan sejati, anda bisa bilang pada Tuhan.. "Tuhan ini kalo gak paham Alkitab jangan asal jawab doa saya... harusnya Jawaban doa saya itu gak gitu..."
dan Tuhan pun akan amat berterima kasih pada anda.. & kalo perlu menyerahkan tahtanya pada Anda lho..

keren...

[Gavin Tuturuga]

Soli yg sola tau segalanya...

[solideogloria]

roh pemecah belah juga sedang menauingi dirimu soli yg sola, makanya jawabmu selalu ga nyambung...dan roh itu menutup pikiranmu.

Kamu yang sudah terbukti pembohong besar,munafik dan bidat sehingga denominasimupun tidak jelas,karena roh provokator sudah menguasaimu !

[Husada]

Jadi memang gereja Roma katolik itu hanya warisan dari Kaisar Constantine belaka yang berlatar belakang paganisme penyembah dewa,sehingga kebudayaan Romawi sudah mencemari kesejatian ajaran kekristenan dengan segala macam .

Makin jauh dari maksud trit.

Sinkretisme (Penggabungan dua agama) antara Kristen Katolik dan juga budaya Paganis Politheisme Imperium Romawi pada saat itu. Ketika Kaisar Konstantin menjadi penganut Kristen Katolik, ia tetap tidak mampu meninggalkan adat atau kepercayaannya terhadap budaya pagannya,

Makin jauh dari maksud trit.

Baca lagi pertanyaan saya baik baik jangan pura pura tidak tahu apa yang ditanyakan !

Belajarlah menggunakan seluruh kemampuan untuk menyajikan pikiran Anda agar bisa nyambung. Silahkan bercermin.

Anda yg ngedumel lalu saya tanyakan apa ngedumelnya kok cuman ngoceh kosong doang kerjanya ?
Baca lagi komentar anda itu.

Makin jauh dari maksud trit.

Kalau ngomong itu yang jelas dong apa yang dipersoalkan ?
Pertanyaan anda mengenai latar belakang pendidikan saya rupanya pertanyaan yang bermotivasi negatif hanya untuk dijadikan bahan ejekan yang tidak pas.
Memang semua golongan anda sama kwalitas etikanya diforum ini saya perhatikan.

Sudah saya katakan latar pikir saya menanyakan pendidikan formal Anda, yaitu untuk mencoba menyusun tatabahasa yang saya taksir mampu Anda cerna sesuai tingkat pendidikan formal Anda.

Ternyata saya salah. Sangat jauh dari dugaan saya. Justru Anda mengira saya menjadikan itu bahan ejekan, walaupun saya tidak bermaksud mengejek. Ternyata, ke-S1-an Anda jomplang dengan tingkat S1 yang saya taksir. Saya jadi ragu, apakah Anda benar S1 sebenarnya, atau level S1 di benak saya terlalu tinggi untuk Anda?

Silahkan bantah apanya yg salah jangan cuman kutip blog doang !
Kalau tidak sanggup bilang saja terus terang.
Makanya makna magisterium itu berbeda dengan fungsi magisterium!

Dalam hal itu, tidak ada yang perlu dibantah. Kalo Anda memiliki definisi tersendiri untuk magisterium, apa yang perlu dibantah? Tidak ada.

Hanya saja, kalau pengertian Anda itu harus berterima umum (general accepted), betapa bebalnya. Pengertian magisterium yang Anda bangun sendiri, Anda inginkan dimengerti orang lain tanpa pernah disosialisasi, wuuaahhh... tidak semua orang mau mengidab kebebalan.

Sudah dong !

Kalau hanya dicari, tetapi tidak dibaca, pemahaman Anda tidak akan bertambah.

Anda menunjukkan lagi ketidakmampuan menjawab persoalan !
Memang terbukti apa yang saya katakan tsb !
Sudah jelas semua tradisi bikinan gereja tsb bertentangan dengan Alkitab,mau bantah apalagi !
Sumber tersebut sudah membeberkan semua ajaran gereja yang Anti Alkitab.

Hehheehheee... kalo itu merupakan fakta bagi Anda, gunakan itu.
Memang demikian seperti yg diakui Paus sendiri !
Masak ajaran gereja sendiri tidak ngerti ?
Memang fakta yang tidak mampu anda bantah ![/quote]Anda merdeka menulis apa saja sepanjang dalam koridor yang pantas.
Itu salah satu kehebatan Anda, bahwa Anda lebih tahu daripada orang lain. Hehheehheee...

Terbukti anda tidak mampu membantah faktanya,melainkan hanya ngoceh doang !

Entah apa yang sudah Anda buktikan.

Jadi janganlah membuat segala macam tradisi yang Anti Alkitab.

Periksa pemahaman Anda, jangan-jangan Anda memaknai tulisan Anda hanya sesuai dengan pengertian Anda dan berda dengan pemahaman orang lain atas tulisan Anda yang itu-itu juga.

Karena anda tidak becus membantah argumentasi orang !

Makin jaooh, deh.

Yang ada saya lihat hanya benang merah penyimpangan penyimpangan ajaran doang !

Menunjukkan pandangan seorang sola scripturist seenak udhel.

Kutipanmu itu komentar dari siapa dan apa buktinya ?
Jangan jangan cuman menipulasi komentar orang belaka,atau memutarbalikkannya keluar konteks pembahasan!

Periksa saja pemahamanmu. Seorang yang sungguh-sungguh mengecap pendidikan S1 apalagi akunting, selayaknya mampu melakukan introspeksi.

Sudah saya jelaskan pengertian saya mengenai magisterium dan satupun tidak becus anda sanggah !

Menurut pengertianmu sendiri.

Katanya gereja rasuliah tetapi isinya semua ajaran yang menyimpang dari ajaran para Rasul !

Hehheehheee... buka saja trit yang sesuai.

[Leonardo]

Saya hanya menjelaskan latar belakang perpecahan gereja antara Protestan dan Katolik sesuai topik.

Kalau itu dianggap OOT ya terserah saja.

Yang diangkat di sini adalah perpecahan jemaat...
dan katolik sampai sekarang tetap satu.

sedangkan protestan sampai sekarang sudah terdiri dari banyak denominasi...lutheran, calvinis, karismatik, baptis, metodis, bethel, advent dan lain2...

Ini yang kita bicarakan apa definisi perpecahan jemaat sampai sebatas mana doktrin2nya bagaimana...jadi

mengenai ajaran GK, kritikan anda pada GK , Tradisi GK dll...bisa anda jadikan thread tersendiri.

Tapi tolong gunakan bahasa yang sopan

[Husada]

Paulus adalah Rasul yang diangkat sendiri oleh Tuhan Yesus bung !
Kalau anda memang menghormati ajaran Rasul makanya jangan bikin segala macam ajaran yang menyimpang dari ajaran para Rasul.

Anda tidak mengerti apa yang Anda tulis.

Sudah kapepet jadi bisanya hanya ngoceh doang !

Periksa alur pikirmu, bila tidak mampu mencerna, jangan menyalahkan pihak lain. Kalau kakimu yang pincang, jangan bilang lantainya tidak rata.

95 tesis itulah salah satu contohnya yang mengungkapkan banyaknya penyimpangan ajaran Katolik dari Alkitab diabad pertengahan.
Ditambah lagi data yg saya berikan mencakup setelah jaman ML sampai sekarang.

Jika ada hal yang ingin Anda tambahkan, atau kurangkan, atau komenyari dari itu, di trit itu saja.
[/quote]Tetapi ternyata masih terlalu banyak yang menyimpang dari ajaran Alkitab ![/quote]Pandangan Anda merupakan pandangan dari orang yang merasa setara dengan Roh Kudus, padahal kenyataannya hanya pandangan seorang yang mengaku sudah mengecap S1, namun tidak sesuai dengan pengakuan tersebut.

Semua gereja memang memiliki aturan disiplin ,khususnya gereja Protestan juga memiliki tindakan disiplin dengan syarat orang tersebut telah melanggar ketentuan Firman Tuhan.
Tetapi digereja anda ada orang dalam sendiri yang memberitahukan penyimpangan ajaran dan praktek praktek gereja bukannya berterima kasih malah di ekskomunikasi ?
Keterlaluan !

Kadang-kadang pengertian Anda cocok dengan pemahaman umum, tetapi sangat jauh lebih sering hanya sesuai dengan pemahaman pribadi Anda.
[/quote]Prinsip Sola Scriptura-pun anda sama sekali tidak mengerti tetapi sok berani mengkritik ![/quote]Mungkin Anda terlalu bebal tidak menangkap arti sola scriptura, sehingga di pemahaman Anda, meski prinsip yang Anda maksudkan itu berbeda dengan pengertian sola scriptura, keukeuh Anda pertahankan, meski tidak didukung alur logika yang sehat.

Orang-orang Yahudi telah membakukan bahwa kitab-kitab yang kita sebut Perjanjian Lama diilhami Allah, sedangkan yang lain tidak.
Perjanjian Lama yang terdiri dari 39 kitab itu dapat dibagi dalam kategori hukum, sejarah, puisi dan nubuatan. Semua kitab tersebut ditulis sebelum kelahiran Yesus.

Entah Anda sadar atau tidak, Yahudi pula yang telah menyalibkan Jesus Kristus, dan hasil kerja mereka yang Anda jadikan acuan. Mmm... betapa bertolakbelakangnya logika Anda yang mengaku Kristen tetapi menggunakan hasil kerja Yahudi yang anti kepada Jesus Kristus. Tapi memang, karakter Anda yang merasa setara dengan Roh Kudus, juga menggambarkan keyahudian, yang merasa terhina kalau Mesias lahir di tengah keluarga Tukang Kayu, yang merasa Mesias haruslah superman yang sesuai dengan pemikiran dunia, super hero.

Dan kemampuan gereja anda juga yang ternyata melanggar kebenaran Alkitab dengan segala macam ajaran yang sangat  menyimpang.

Bebal kenapa dipelihara, ya? Setiap anda tulis begitu tetapi tidak disertai dasar analisis, justru menganjlokkan kredibilitas Anda, hingga layak dicibir.

Karunia tidak sama bagi setiap orang tetapi misi semua orang percaya sama yaitu melaksanakan Amanat Agung Tuhan Yesus,

Dan jika Anda melakukan segala hal sama saja kepada orang yang menerima karunia berbeda, artinya Anda tidak menghargai ciptaan Tuhan.

bukan misi yang menambah nambah ajaran Injil dengan segala macam ajaran yang ngaco.

Entah berapa kali lagi disampaikan kepada Anda yang sangat bebal itu, bahwa Injil tidak pernah ditambah-tambah atau dikurang-kurang. Memang sulit memberitahkan sesuatu kepada seorang bebal.

Gembala adalah tugas banyak orang yang bertalenta sebagai gembala bukan hanya Petrus atau Paus anda doang.
Gembala adalah salah satu jabatan gerejawi bagi banyak orang bukan monopoli Petrus atau Paus anda doang.

Itu merupakan pandangan seorang bebal, tidak membedakan tugas penggembalaan dengan tugas pengabaran Injil. Tugas pengabaran Injil, memang merupakan tugas setiap pengikut Kristus, namun tugas penggembalaan hanya bagi mereka yang ditahbis.

Dan segala macam jabatan seperti Paus,Vicar of Christ,Bapa Suci,Pontifex Maximus,dll tidak pernah dikenal didalam Alkitab,karena itu bersumber dari paganisme.
Karena anda lebih percaya kepada tradisi bikinan gereja dan penafsiran monopoli magisterium ketimbang Firman Tuhan yang tertulis !
Buktinya banyak ajaran megisterium yang sudah bertentangan dengan Alkitab.

Weh... makin akut kebebalan Anda.
Mengapa Katolik lebih menimbang magisterium, dan Tradisi Suci, daripada Alkitab (Firman Tuhan yang Tertulis)? Karena Alkitab (Firman Tuhan yang Tertulis) merupakan "buah" dari Tradisi Suci dan Magisterium. Bisa tertangkap oleh pikiran Anda yang telah mengecap S1 itu? AH, tapi ini semakin jaooh deh.

Itulah yang sudah saya kutip bukti semua kekonyolan ajaran gereja yang sudah menentang kebenaran Alkitab yang dibongkar oleh ML,tetapi tidak satupun yang bisa anda sanggah.
Apalagi setelah abad pertengahan,lebih banyak lagi ajaran yang ngaco dan bertentangan dengan Alkitab ditambah terus tidak jera jera-nya.

SUngguh, makin akut kebebalan ANda. Kalau ada hal yang ingin Anda kemukakan mengenai ML silahkan buka trit lain. Jika terkait dengan 95 tesis ML, sudah ada tritnya. Mmm... bebal kenapa dipelihara?
[/quote]Dimana pula ajaran Alkitab bahwa hanya Magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab.
Dimana pula ajaran Alkitab bahwa orang percaya tidak diperbolehkan menafsirkan Alkitab ?
Jadi hanya kekeraskepalaan yang kerjanya terus menerus menentang prinsip kebenaran Alkitab saja yang sangat konyol itu.
Kalau mau menjawab itu pakai dasar Alkitab bung bukan segala macam tradisi yang ngaco itu ![/quote]Akuut, akuut, makin akut kebebalan Anda. Alkitab, atau Firman Tuhan yang Tertulis, ada karena dihasilkan Tradisi Suci dengan mengunakan Magisterium. Setiap orang, bisa mengartikan Ayat Alkitab (Firman Tuhan yang Tertulis), namun bila terdapat varian-varian pengertian, Magisterium yang diterima dari Jesus Kristus yang kompeten memberikan pengertian. Ah, mungkin ke-S1-an Anda tidak akan mampu mencernanya.

Bebal jangan dipelihara.

Damai bagimu.

[Husada]

Sudah terlalu banyak saya renungkan segala ajaran yang ngaco itu sehingga sangat memprihatinkan semua umatnya yang sudah salah jalan tanpa disadarinya  !

Hmmm... makin akut kebebalan Anda. Ajaran yang ngaco Anda renungkan, pantas saja kengacoan bebalnya Anda semakin menjadi.

Model Magisterium yang ngaco seperti ajaran gereja anda itu jangan dibawa bawa kepada gereja Protestan karena itu merupakan kutukan bagi Tuhan.
Silahkan dibantah saya kalau memang anda mamahami ajaran gereja anda sendiri.Tidak perlu menanggapi sesuatu yang tidak jelas.

Magisterium tidak pernah ngaco. Itu dimateraikan oleh Jesus Kristus, dapat Anda simak di Mat 28:19-20, Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Perhatikan yang tebal bergaris bawah itu, semoga nalarmu dapat menangkapnya agar tidak perlu mengulang-ulang lagi.

Makanya tidak heran Yesus dan para Rasul sudah memperingatkan didalam Alkitab bahwa dijaman akhir akan banyak nabi palsu,ajaran palsu,pemimpin palsu,saudara palsu,guru palsu dan segala macam kepalsuan gereja.

Nah, hati-hatilah. Anda bisa menduga itu adalah domba, padahal sebenarnya serigala. Saya diajar untuk menguji. Cara pengujian yang saya lakukan adalah dengan menaksir-naksir dampak dari suatu ajaran. Walau suatu ajaran bicara tentang kasih kepada sesama, tetapi kalau hanya untuk kepentingan diri sendiri atau kelompoknya saja, jangan percaya ajaran itu.  Kalau mengajarkan kasih kepada sesama dan hasil perbuatannya terbukti demikian, jangan pula kau katakan bahwa dia hanya cari muka. Pokoke jangan bebal, deh.

Hanya mereka yang tidak mau diikat oleh kebenaran Alkitab saja sebagai satu satu-nya otoritas tertinggi,yang kerjanya hanya memanipulasi Alkitab untuk membenarkan tradisi gereja sendiri yang terang terang sudah melawan apa yang ada didalam Alkitab itu sendiri.

Walaupun nyata-nyata bahwa Alkitab itu sendiri merupakan hasil karya ("buah") dari Tradisi Gereja?

Makanya disanggah dong semua argumentasi saya jangan hanya ngedumel tidak jelas doang !
Memang demikianlah kenyataannya karena memang tidak bisa disanggah lagi.

Menyanggah sesuatu yang dilatari kebebalan, sama saja dengan bebal. Saran saja, BEBAL JANGAN DIPELIHARA.

Damai, damai, damai.

[Husada]

Makanya sadar dan ubahlah cara menjawab anda jangan hanya banyak mengkritik pendidikan orang secara tidak relevan,bukannya menyanggah argumentasinya.

Hargai apa-apa yang telah Anda tulis mengenai Anda, bandingkan dengan keberterimaan di umum. Bila Anda mengaku seorang yang mengecap pendidikan formal S1, tunjukkan bahwa Anda layak dihargai sebagai pengecap pendidikan S1. Jika Anda mengaku S1, tetapi nalar Anda tidak sekelas S1, artinya, Anda menilai terlalu tinggi diri Anda. Bisa saja Anda memegang sertifikat atau ijazah S1, tetapi kalau nalar Anda yang tampak dari tutur kata Anda tidak layak menyandang S1, jangan paksa penilaian orang lain agar menilai Anda S1.

Sudah saya beberkan semua ajaran yang menyimpang tetapi tidak ada satupun yang bisa dibantah sampai sampai saat ini oleh anda.

Bila Anda menuliskan seperti itu, sama saja Anda tidak menyejajarkan pengakuan Anda yang sudah S1 dengan pernyataan Anda. Sebab, apa yang sudah Anda beberkan itu, tidak bernilai apa-apa, karena tidak didukung oleh dokumen sumber. Selaku orang berdisiplin akunting, dokumen sumber ini seharusnya tidak Anda artikan sebagai nama situs, atau weblog dari mana informasi itu Anda salin, melainkan dokumen berisi tentang analisis mengapa sampai informasi yang Anda kopi itu tersaji seperti itu.

Nah, karena dokumen sumbernya tidak Anda sertakan, informasi Anda itu tidak bernilai apa-apa, sehingga tidak layak dikomentari. Informasi yang Anda beberkan itu sama saja dengan igauan orang ngelindur. Kalau ada orang yang mau mengomentari igauan orang ngelindur, justru nalar orang itu layak dipertanyakan. Sudah tahu orang ngelindur pake dikomentari.

Sudah saya duga memang bahwa anda tidak memahami ajaran gereja sendiri.

Kalau Anda merasa lebih mengerti ajaran Gereja saya daripada saya sendiri, bukan hal yang jamak perasaan seperti itu datang dari model Anda. 

Sudah dibuktikan kekeliruan pemahaman anda tetapi masih ngalor ngidul jawaban anda karena sudah tersudut kelihatannya.
Ngaku saja kalau memang anda sudah keliru.

Sudah baca trit-trit mengenai Petrus? Anda boleh menambah, atau mengurang, atau memberi komentar yang berbeda di trit-trit dimaksud. Membahsa hal itu di sini, tidak nyambung.

Karena memang segala macam jabatan seperti Paus,Vicar of Christ,Bapa Suci,Pontifex Maximus,dll tidak pernah dikenal didalam Alkitab

Entah berapa kali lagi diberitahukan pada Anda yang bebal, Katolik mengimani Wahyu Allah Yang Tertulis yaitu Alkitab, dan mengimani Wahyu Allah Yang Tidak Tertulis yaitu Tradisi Suci yang diwariskan turun temurun.

Tetapi ayat lainnya juga memberikan tugas penggembalaan kepada banyak orang !

Bisa kasih ayat yang Anda maksud selaku Anda sebagai sola scripturist? Dan Anda menunjukkan lagi kekonyolan ANda. Mengabarkan Injil, betul merupakan tugas tiap pengikut Kristus, namun menggembalakan domba Kristus, bukan semua pengikut Kristus mendapat tugas menggembala. Search saja di http://www.jesoes.com/ dengan kata kunci /gembala/, kepada Anda akan ditampilkan seluruh ayat yang menggunakan kata gembala, termasuk kata jadiannya.

Bebal jangan dipelihara.

[Husada]

Jawaban tidak nyambung lagi !

Bagi seorang yang mengaku S1 tetapi tidak layak S1, itu tidak nyambung. Bagi seorang S1 yang sungguh-sungguh S1, akan dapat melihat korelasi antara kwalitas dengan pengajaran yang dilakukan oleh kelompok yang disertai Jesus Kristus, bahwa ajaran yang diajarkan oleh kelompok yang disertai Jesus Kristus pasti berkwalitas.

Satu lagi bukti jawaban tidak nyambung dan tidak fokus !

Bagi seorang S1 mark up, itu terasa tidak fokus karena tidak mampu menghubungkan antara pengajar yang disertai Tuhan Jesus Kristus belum tentu diterima oleh pendengarnya. Bila pendengar tidak menerima ajaran yang diajarkan Tuhan Jesus, tentu tidak akan terpilih. Nah, hubungan yang erat begitu tidak dapat ditangkap oleh seorang S1 mark up.

Ayat tsb menjelaskan bahwa mayoritas bukanlah merupakan ukuran kebenaran !

Saya sependapat. APa yang ingin ANda sampaikan?

Kalau merasa banyak yang belum ditulis tidak berarti gereja bebas memberikan Injil palsu yang melawan kebenaran Injil yang sejati.

Kali ini, saya menggolongkan ANda asbun alias asal bunyi. APa yang ANda kemukakan tidak sesuai realita. Bisa Anda membuktikan pernyataan Anda itu?

Alkitab sudah lengkap dan sempurna bagi kehidupan rohani semua orang kristen tanpa perlu ditambah dengan segala macam tradisi yang menyimpang.

Berapa kali lagi sih Anda bisa menangkap arti ayat Yoh 21:25 ini? Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Lagi-lagi ANda memperlihatkan kebebalan Anda.

Benar demikian karena mereka memegang satu prinsip yang benar yaitu Sola Scriptura bukan Sola Pope atau Sola Magisterium atau Sola Tradition.

Damai yang masing-masing saling melabeli kelompok lain sesat? Damai apaan tuh?

Yesus 'menyertai' maksudnya memelihara iman orang percaya agar memegang teguh apa yang diajarkan Yesus,bukan menambah nambah segala macam ajaran yang melawan ajaran Yesus sendiri.

Kosa kata dari mana pula kamu ambil itu? Menyertai itu ialah selalu turut ambil bagian dalam pengajaran, tidak membiarkan pengajaran itu dilakukan hanya oleh kelompok yang diberi tugas, tetapi selalu disertai. Terlalu banyak kosa kata yang ANda artikan seenak udhele dhewek.

Yang sangat bebal dimata Allah adalah sudah jelas jelas diperingatkan jangan manambah nambah firman-Nya tetapi dasar keras kepala (bebal) tetap saja menambah nambah terus sepanjang abad dengan segala macam tradisi yang melawan Firman Tuhan yang ada di Alkitab.

Hebat. solideogloria memahami pandangan Allah. Ruarr biasa.

Yang bebal, antara lain ialah orang yang sudah diberitahu bahwa tidak pernah terjadi penambahan Firman Tuhan, tetapi selalu mentimpulkan bahwa sudah terjadi penambahan Firman Tuhan. Yang begitu yang bebal.

Patut tidak bisa menjawab semua ajaran gereja sendiri karena memang tidak tau apa yang diajarkan melainkan hanya ditelan saja mentah mentah tanpa mau mengujinya sesuai perintah Tuhan sendiri.

Hal-hal yang merupakan sesuatu yang dituliskan asal posting saja, yah selayaknya tidak perlu dikomentari.

Inilah contoh manusia yang lebih taat kepada perintah manusia ketimbang perintah Tuhan sendiri seperti ahli Taurat yang ditegur oleh Yesus itu.

Partisipan trit ini juga dapat menyimpulkan siapa yang mengaku S1, tetapi tidak layak menyandang pendidikan formal S1.

Kalau bukan untuk dipahami apa Alkitab itu harus ditelan ?

Kalau tertulis di Injil mengatakan bahwa masih banyak yang dilakukan Jesus Kristus yang belum dituliskan, jangan ANda terlalu mendahului untuk menyatakan bahwa semuanya sudah dituliskan secara lengkap.

Firman Tuhan itu hidup dan berkuasa bung !

Pahamilah bahwa Firman Tuhan yang Tertulis disebut Alkitab, Firman Tuhan yang Tidak Tertulis disebut Tradisi Suci.

Memang anda sudah menelan bulat bulat ajaran manusia dengan tidak mau menafsirkan Alkitab dengan benar karena sangat takut dengan sanksi ekskomunikasi itu.

Tanpa tendensi untuk mengiayakan statement Anda ini, saya ingin mengatakan, Anda ini mengatakan Anda sola scripturist tetapi Anda tidak mengakui ayat Injil. Sangat bebal.

Kalau saya sih lebih takut sanksi dari Tuhan ketimbang sanksi manusia,karena kelak bukan tradisi gereja yang akan menghakimi manusia melainkan Firman Tuhan yang tertulis itu.

Untuk ini, saya sependapat dengan Anda, dengan edit, yang mengadili bukan Firman Tuhan yang Tertulis, sebab [/b]Firman Tuhan yang Tertulis[/b] adalah Alkitab, yang tidak dapat berbuat apa-apa untuk kepentingannya.

Bebal jangan dipelihara.

[Husada]

Menyertai itu bukan artinya boleh menambah-nambah segala macam ajaran gereja yang bertentangan dengan Alkitab bung ?

Bebal, oh bebal. Anda yang menyimpulkan begitu.

Inilah kebebalan yang sebenarnya karena sudah berkali kali dilarang tetapi terus saja bebal dan keras kepala menambah ajaran gereja sampai berabad abad seperti yang sudah saya berikan buktinya itu.

Hehheehheee... bebalmu semakin menjadi.

Bukan itu persoalannya melainkan komentar anda hanya ngedumel  melulu sifatnya,bukannya menyanggah argumentasi lawan diskusi.

Informasi yang validlah yang layak dikomentari. Kalau informasi yang asal bunyi, buang enerji menanggapi.
[/quote]Semua ajaran Yesus yang bersifat tradisi pada awalnya,pada akhirnya sudah tertulis semua didalam Alkitab.
Semua tradisi gereja anda walau sudah tertulis tetapi sama sekali bukan wahyu Tuhan apalagi sudah menyimpang dari tradisi suci yang sudah tertulis lengkap dan sempurna itu.[/quote] Di Injil yang Anda pakai, tidak ada ayat ini, kan? Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
[/quote]Doa Salam Maria itu apakah sama dengan doa yang diajarkan Yesus ?[/quote]Tingkat kebebalan, kesongongan, dan asal bunyi dari solideogloria itu jangan dipelihara deh. Pembahasan yang sudah OOT ini jangan kamu bawa semakin OOT lagi.

Renungkan baik baik komentar saya itu !

Komentar dari seorang yang mengaku S1 namun tertangkap merupakan mark up, kurang layak direnungkan.

Kesatuan tidak ada gunanya kalau ajarannya hanya mengkhianati kebenaran Alkitab.
Itu hanyalah persatuan semu yang menuju kepada kebinasaan kekal belaka bukan keselamatan kekal.

Kenapa ada yang sangat senang memeliihara kebebalan, ya?

Persatuan tidak boleh dengan mengorbankan kebenaran Allah seperti segala macam tradisi rekayasa gereja itu.

Bagaimana pula latar pikir Anda menyimpulkan bahwa persatuan yang dikehendaki Jesus Kristus mengorbankan hal yang tidak layak dikorbankan?

Bebal jangan dipelihara, ah.

Apa kaitannya ayat ayat tsb dengan segala macam tradisi yang sudah melanggar Firman Kristus itu sendiri ?
Tidak mungin ada penyertaan Yesus kalau kerjanya hanya menghkianati semua ajaran Yesus sendiri.
Itu hanya klaim kosong yang kebacut belaka.

Kemampuan analisis S1 mark up memang tidak sanggup menemukan hubungan antara segala sesuatu yang telah diperintahkan Jesus Kristus dengan yang dipraktikkan para penerus tugas penggembalaan yang diberikan Jesus Kristus.

Bukan, tetapi karena anda tidak ngerti ajaran gereja sendiri yang sudah menyimpang itu.

Jiyahhahhaahhaaahhaaaa... kebebalannya mencuat lagi.

Ajaran ajaran gereja yang saya kutip itu sudah jelas jelas dikatakan disitu sebagai heresy,jadi memang anda selama ini tidak sadar sudah menganut ajaran gereja yang heresy.

Hehhehheeehheeee... bebal kenapa dipelihara, ya? Informasi tanpa dokumen sumber, kenapa disebarluaskan?

Yang bebal itu hanyalah mereka yang keras kepala terus menerus menambah segala macam ajaran karena menganggap Alkitab tidak lengkap sehingga harus dilengkapi dengan segala macam tradisi yang sudah ngaco alias melawan kebenaran Alkitab.

Yang bebal ialah ornag yang selalu mengulang-ulang tuduhan tidak valid. Sudah tahu tidak valid, tetapi selalu saja mengajukannya. Yang begitu yang bebal.

Tuhan Yesus saja sudah menegur Ahli Taurat yang sukanya membawa tradisinya belaka,dan sekarang diulangi lagi oleh gereja anda.

Tuhan Jesus mengatakan agar para gembalaNya mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkanNya.

Yang bebal itu adalah yang keras kepala terus sepanjang sejarah walau sudah diperingatkan jangan menambah nambah firman Tuhan tetapi hobinya nambahi terus karena merasa diri sudah sama seperti Tuhan mau bikin Injil sendiri.

Anda jangan menonjolkan kebebalan Anda dengan selalu mengulang mengatakan terjadi penambahan Firman Tuhan walau berulang kali pula sudah dikatakan tidak pernah terjadi penambahan Firman Tuhan.

Walaupun Tuhan sudah melarangnya tetapi anda memang bebal dan keras kepala terus dengan melawan perintah Tuhan.

Anda itu memang seorang sola scripturist palsu, sebab tidak menyertakan ayat Alkitab sebagai dasar.

Memang sudah terbukti kebebalan anda itu tiada taranya sampai berani melawan perintah Tuhan sendiri dan lebih taat kepada manusia walau sudah dikutuk Tuhan.

Kebebalan Anda tidak mampu melihat hubungan yang jelas, apalagi hubungan yang membutuhkan analisis. Pengakuan Anda saja pernah S1.

Yang super itu adalah mereka yang menganggap Alkitab tidak lengkap maka mereka mau melengkapinya,tetapi apa yang ditambahkan ternyata ngawur belaka alias bertentangan dengan semua kebenaran Alkitab yang tertulis.

Entah berapa kali lagi disampaikan baru dapat Anda tangkap bahwa Alkitab ialah Firman Tuhan Yang tertulis, selain itu masih ada Firman Tuhan Yang Tidak Tertulis, yaitu Tradisi Suci. Ayatnya sudah berulang kali juga diberikan pada Anda, tetapi kebebalan ANda tampaknya tidak mampu menganalisinya.

Dan sudah saya buktikan juga semua kebebalan dan kekeraskepalaan anda yang selalu melawan perintah Tuhan itu.

Gunakan kosa kata yang berterima umum, jangan hanya kosa kata yang Anda saja mengartikan seperti itu.

Kedurhakaan kepada Tuhan jangan dipelihara bung !

Bebal kenapa dipelihara, ya?

solideogloria, selain muak, saya sudah mual bertukar informasi dengan Anda. Tidak ada nilai tambah. Kalau memang Anda harus memelihara kebebalan itu, silahkan saja.

Damai Tuhan besertamu.

[solideogloria]

Yang diangkat di sini adalah perpecahan jemaat...
dan katolik sampai sekarang tetap satu.

sedangkan protestan sampai sekarang sudah terdiri dari banyak denominasi...lutheran, calvinis, karismatik, baptis, metodis, bethel, advent dan lain2...

Ini yang kita bicarakan apa definisi perpecahan jemaat sampai sebatas mana doktrin2nya bagaimana...jadi

mengenai ajaran GK, kritikan anda pada GK , Tradisi GK dll...bisa anda jadikan thread tersendiri.

Perpecahan antara Protestan dan Katolik juga merupakan perpecahan antar jemaat.

Tapi tolong gunakan bahasa yang sopan

Silahkan diperhatikan siapa yang berkata tidak sopan disini,makanya anda sebagai moderator harus fair didalam menilai,jangan hanya menguntungkan golongan sendiri saja.

Tindakan anda juga diperhatikan banyak orang disini.

Shalom