Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[hanhalim2]

Baru saja om dengerin gema Rohani di televisi
pembicaranya adalah Pendeta GL,beliau mengatakan bahwa Yesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

WoW keren, tapi apakah harus sambil koprol gitu   ?

Tuhan Yesus memberkati
Han

[Phooey]

Baru saja om dengerin gema Rohani di televisi
pembicaranya adalah Pendeta GL,beliau mengatakan bahwa Yesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

WoW keren, tapi apakah harus sambil koprol gitu   ?

Tuhan Yesus memberkati
Han

Salam Damai

Mungkin Pendeta GL hendak menekankan, bahwa tanpa melalui Kristus....manusia tidak akan sampai ke Bapa.


GBU
 

[John Paul III]

Pendeta GL yg terlibat kasus itu ya ???

[Phooey]

Pendeta GL yg terlibat kasus itu ya ???

Kalo yang jelek2 ... susah lupanya   


Kan belum terbukti Min....
Masih diduga


 

[hanhalim2]

Salam Damai

Mungkin Pendeta GL hendak menekankan, bahwa tanpa melalui Kristus....manusia tidak akan sampai ke Bapa.


GBU
 

tapi ayat ni juga diambil

Yohanes  15
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.


Tuhan Yesus memberkati

han

[hanhalim2]

Kalo yang jelek2 ... susah lupanya   


Kan belum terbukti Min....
Masih diduga


 

azaz Praduga tak bersalah   ???

kalau secara logika beliau pasti tidak bersalah, kalau bersalah mana mungkin beliau berani tampil  ???lagian pasti dah kena cekal bukan   ???


Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

Damai bagi FIKers sekalian.

Yohanes  15
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.

Menurut pemahaman saya, ayat ini tidak dapat diartikan secara serta merta bahwa apabila Tuhan Jesus yang memilih, langsung ditetapkan sebagai individu yang menghasilkan buah.

Sebab, ayat tersebut dikatakan kepada para muridNya, ketika para murid masih bersama Yudas Iskariot. Para pendengar dan/atau pembaca kisah pelayanan Jesus Kristus tahu, bahwa ternyata Yudas Iskariot akhirnya menjual dan menyerahkan Jesus Kristus. Padahal, Yudas Iskariot juga adalah rekrutan Jesus Kristus untuk menjadi muridNya, dan pada awalnya, Yudas Iskariot bersama ke-11 murid lainnya dan Jesus Kristus, menyebarkan kabar sukacita, berkeliling di kota-kota Israel.

Jadi, menurut pemahaman saya, harus ada tanggapan positip dari pihak yang dipilih, agar kemudian ditetapkan menghasilkan buah. Apabila dari pihak yang dipilih itu tidak ada respons positip, maka pihak itu tidak dapat menghasilkan buah, seperti yang sebelumnya Jesus Katakan pada Yoh 15:5 Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.

Betul, bahwa Jesus Kristus adalah kebutuhan bagi manusia, tetapi menurut saya, sekaligus sebagai pilihan. Walaupun Jesus Kristus adalah kebutuhan, bila manusia tidak memilihNya, Dia tidak akan memaksakan agar manusia itu memilihNya. Terbukti dari peristiwa dimana Jesus Kristus tidak menghalangi kehendak Yudas Iskariot yang keluar dari kumpulan dan menjual Jesus Kristus.

Nah, meski Jesus Kristus itu adalah kebutuhan manusia, bila kita melepaskan diri dariNya, tentu kebutuhan kita tidak akan terpenuhi, dan tidak dapat berbuah, yang pada gilirannya akan kering kemudian dikumpulkan dan dibakar. Itu pula yang dimaksudkan Jesus Kristus pada Mat 26:23-24 Ia menjawab: "Dia yang bersama-sama dengan Aku mencelupkan tangannya ke dalam pinggan ini, dialah yang akan menyerahkan Aku. Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan." Menurut pemahaman saya, Mat 26:23-24 ini sangat jelas bahwa bila seseorang melepaskan diri dari Jesus Kristus, adalah lebih baik bagi orang itu tidak pernah lahir ke dunia ini. Meski demikian, Jesus Kristus tidak memaksa orang (meskipun tadinya Jesus Kristus yang melilih) untuk tetap bersamaNya, terbukti dari meski Dia mengetahui Yudas Iskariot akan menyerahkanNya, Jesus Kristus tidak menghalangi. Jesus Kristus mau, agar orang memilihNya secara merdeka.

Begitu menurutku. Damai, damai, damai.

[odading]

Yohanes  15
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.

Kalo menurut saya, ini menyangkut/fokus pada orang2 yg dipilih utk PI, bukan manusia keseluruhan secara general . Repot kan, kalo orang2 yang PI itu bukan orang pilihan ? (sembarang orang bisa PI ?) .

Damai damai damai ...
(pinjem istilah husada yaaa...hehehe).


salam.

[Phooey]

tapi ayat ni juga diambil

Yohanes  15
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.


Tuhan Yesus memberkati

han

Perintah supaya saling mengasihi
15:9 "Seperti Bapa telah mengasihi Aku, h  demikianlah juga Aku telah mengasihi kamu; tinggallah di dalam kasih-Ku 6  itu. 15:10 Jikalau kamu menuruti perintah-Ku, i  kamu akan tinggal di dalam kasih-Ku, seperti Aku menuruti perintah Bapa-Ku dan tinggal di dalam kasih-Nya. 15:11 Semuanya itu Kukatakan kepadamu, supaya sukacita-Ku ada di dalam kamu dan sukacitamu menjadi penuh. j  15:12 Inilah perintah-Ku, yaitu supaya kamu saling mengasihi, seperti Aku telah mengasihi kamu. k  15:13 Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya. l  15:14 Kamu adalah sahabat-Ku, m  jikalau kamu berbuat apa yang Kuperintahkan n  kepadamu. 15:15 Aku tidak menyebut kamu lagi hamba, sebab hamba tidak tahu, apa yang diperbuat oleh tuannya, tetapi Aku menyebut kamu sahabat, karena Aku telah memberitahukan kepada kamu o  segala sesuatu yang telah Kudengar dari Bapa-Ku. 15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, p  supaya kamu pergi dan menghasilkan buah 7  q  dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, r  diberikan-Nya kepadamu. 15:17 Inilah perintah-Ku kepadamu: Kasihilah seorang akan yang lain. s "

Salam Damai


Yang merah masih harus memperhatikan yang biru Om Han
Faktor tanggapan masih tetap diperhitungkan

GBU
 

[hanhalim2]

Kalo menurut saya, ini menyangkut/fokus pada orang2 yg dipilih utk PI, bukan manusia keseluruhan secara general . Repot kan, kalo orang2 yang PI itu bukan orang pilihan ? (sembarang orang bisa PI ?) .

Damai damai damai ...
(pinjem istilah husada yaaa...hehehe).


salam.

betul,bro odad ,dan fiker lainnya,
dalam menelaah firman Allah, kita harus memperhatikan kepada siapa, firman itu di tujukan , selain itu juga zaman/era mana, dan juga situasi kondisi saat itu.
jadi murid Yesus yang diatas adalah murid yang di pilih Yesus untuk menghasilkan buah, sedangkan judas adalah murid Yesus yang sudah di pilih untuk bunuh diri
adi pada dasarnya ayat itu ,menjelaskan bahwa jalan hidup kita sudah ditentukan sebelumnya  (takdir)
ibarat sinetron kita adalah pemainnya ,dan peran kita sudah diatur/dipilihnya tinggal kita jalankan saja

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

Kalo menurut saya, ini menyangkut/fokus pada orang2 yg dipilih utk PI, bukan manusia keseluruhan secara general . Repot kan, kalo orang2 yang PI itu bukan orang pilihan ? (sembarang orang bisa PI ?) .

Damai damai damai ...
(pinjem istilah husada yaaa...hehehe).


salam.

Bro Oda...

Nanya ya..... PI itu singkatan apa   


GBU
 

[Husada]

Damai bagimu Han.

Jadi pada dasarnya ayat itu ,menjelaskan bahwa jalan hidup kita sudah ditentukan sebelumnya  (takdir)
ibarat sinetron kita adalah pemainnya ,dan peran kita sudah diatur/dipilihnya tinggal kita jalankan saja

Weh, takdir? Sutan Takdir Alisyahbana?
Kalo takdir itu memang ada, menjadi percuma kehadiran Tuhan Jesus Kristus menyediakan jalan untuk dapat sampai kepada Bapa. Kalo kelangsungan hidup seseorang sudah ditakdirkan sejak lahir hingga mati dan dibangkitkan untuk dikategorikan sebagai penghuni sorga atau neraka, maka sia-sialah tawaran Tuhan Jesus Kristus. Sia-sialah ajakan Tuhan Jesus Kristus. Sia-sialah pemberitaan Injil oleh Apostel Paulus dan para rasul sekalian.

Namun demikian, dari perumpamaan tentang talenta, harus disadari bahwa kemampuan manusia itu terbatas orang per orang. Semakin sesorang mampu mengembangkan talenta yang dimiliki, akan semakin dipercayakan tanggung jawab yang lebih besar. Bukan karena sudah ditakdirkan, melainkan karena kesediaan menggunakan talenta yang diterima dari Tuhan untuk melayani sesama dan melayani Tuhan menurut cara tertentu.

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

Bro Oda...

Nanya ya..... PI itu singkatan apa   


GBU
 

IYA,   om juga pengen tahu maksud sebenarnya karena yang om tau

PI = pendalaman Iman semacamdiskusi Alkitab dan dogma

PI = Penyelangaraan Ilahi   (NAMA YAYASAN ORDO/TAREKAT dalam GK


Tuhan Yesus mmberkati

Han

[hanhalim2]

Damai bagimu Han.Weh, takdir? Sutan Takdir Alisyahbana?
Kalo takdir itu memang ada, menjadi percuma kehadiran Tuhan Jesus Kristus menyediakan jalan untuk dapat sampai kepada Bapa. Kalo kelangsungan hidup seseorang sudah ditakdirkan sejak lahir hingga mati dan dibangkitkan untuk dikategorikan sebagai penghuni sorga atau neraka, maka sia-sialah tawaran Tuhan Jesus Kristus. Sia-sialah ajakan Tuhan Jesus Kristus. Sia-sialah pemberitaan Injil oleh Apostel Paulus dan para rasul sekalian.

Damai, damai, damai.

tidak ada  pekerjaan Tuhan Yesus yang sia sia karena itu sudah takdirnya
(skenario Tuhan)
yang menjadi perbedaan adalah ke detailan takdir
para pemain utama takdirnya lebih detail /terperinci  sehingga sarana dan prasarananya juga telah terencana dan tersedia

sedangkan ntuk pemain figurant hanya garis besarnya saja dan sarananya tersedia alakadarnya dan dapat dikreasiakan kemudian


Tuhan Yesus Memberkati
Han

[Husada]

tidak ada  pekerjaan Tuhan Yesus yang sia sia karena itu sudah takdirnya
(skenario Tuhan)
yang menjadi perbedaan adalah ke detailan takdir
para pemain utama takdirnya lebih detail /terperinci  sehingga sarana dan prasarananya juga telah terencana dan tersedia

sedangkan untuk pemain figurant hanya garis besarnya saja dan sarananya tersedia alakadarnya dan dapat dikreasiakan kemudian

Entah pemahaman saya yang terlalu sederhana, atau bahasa yang Han gunakan yang terlalu tinggi, atau Han salah membahasakan, entahlah. Yang saya tangkap, dari yang saya garis bahwahi dan tebalkan itu, ada kontradiksi. Bila sudah ditakdirkan sesuai skenario yang Han maksudkan, lalu apa guna ajakan Tuhan Jesus Kristus yang berkata, "Marilah..."? Kalau sudah diskenariokan, untuk apa lagi mengajak? Untuk mempercepat saat?

Menurut pemahamanku, kalau dikatakan "Marilah", artinya, dimungkinkan bagi yang diajak itu untuk menolak. Nah, kalau dimungkinkan penolakan, apakah itu sudah diskenariokan? Di lain kasus, Tuhan Jesus Kristus bilang, "Akulah jalan, dan kebenaran, dan hidup," Apakah kalimat itu kemudian diteruskan dengan, "Sesuai skenario, kamu, kamu, kamu, sinih masuk. Sedangkan kamu, kamu, kamu, sanah keluar!"? Ternyata, tidak. Tuhan Jesus meneruskan kalimatNya dengan bilang bahwa, "Tidak ada yang dapat sampai kepada Bapa kalau tidak melalui Aku". Artinya, bila manusia ingin sampai kepada Bapa, manusia harus melalui JALAN itu. Jika manusia tidak melalui jalan itu, manusia tidak akan sampai kepada Bapa. Jadi, TIDAK DISKENARIOKAN siapa saja yang ditetapkan HARUS MELALUI JALAN ITU, dan yang diskenariokan pula siapa saja yang HARUS KELUAR DARI JALAN ITU. Manusia masih tetap dibiarkan MERDEKA, apakah mau mengikuti Jalan itu, atau menolak Jalan itu.

Damai, damai, damai.