Author Topic: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"  (Read 13167 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #150 on: December 07, 2012, 04:57:08 PM »

Anda ngerti gak kenapa Yesus menyuruh membaptis dalam nama Bapa, Putra, Roh Kudus ?
Dalam nama Bapa, Putra, Roh Kudus itu maksudnya apa ? Ngerti gak ?
kenapa mesti 3 nama tuh ? Ngerti gak ?


Kalau derajatnya sama, apakah ketiga nama tersebut boleh diucapkan terbalik2? Dalam nama Roh Kudus, Bapa dan Yesus misalnya?

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #151 on: December 07, 2012, 06:42:16 PM »
Kalau derajatnya sama, apakah ketiga nama tersebut boleh diucapkan terbalik2? Dalam nama Roh Kudus, Bapa dan Yesus misalnya?
IMHO bisa2 saja, karena kesetaraan itu tadi.
 Tapi karena perintah di dlm Alkitab berbunyi seperti itu, ya kami ngikut saja. Namanya juga perintah.

Jadi udah gak penasaran kan kalo Yesus sendiri yg ngomong ? :)

Sekarang mau cari2 apa lagi ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #152 on: December 08, 2012, 10:50:10 AM »

nah kalau saya menuduh seperti itu dan salah, maka silahkan tampilkan ucapan Yesus dan Allah yang sesuai dengan pemahaman Tritunggal??

Pertama, anda salah tentang arti Firman Tuhan. Anda menyangka HANYA sabda2 Yesus dan ucapan2 Allah saja dianggap Firman Tuhan. Ini menurut Alkitab pengertian yang salah kaprah. Mohon jangan membicarakan konsep wahyu Alkitab dari kaca mata Alquran. Ngga nyambung tuh.
Kedua, ini saya beri satu ayat dari sabda Yesus, "Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Sila sanggah.

Quote
betul dalam Kitab anda tertulis demikian, namun sayangnya tidak dikutip dari ucapan Yesus maupun Allah bahwa FIRMAN MENJADI MANUSIA.

Berarti anda tidak mengerti konsep "Firman Tuhan" menurut Alkitab dan berarti juga anda tidak menyakini tulisan2 para hawariyyun.

Quote
Equal itu artinya sama.. apakah Yesus dan Allah sama?? kalau sama2 Allah maka saat Yesus mati maka bisa kita bilang bahwa Allah juga BISA Mati.. equal kan??

Equal artinya SETARA.
Bapa dan Anak dan Roh Kudus SETARA/EQUAL menyangkut keAllahan karena memiliki substance/hakikat yg sama yakni ilahi.
Mengenai siapa yg mati di kayu salib, ya jelaslah, yang mati itu ialah Yesus, sungguh Allah dan sungguh Manusia.

Salam.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #153 on: December 08, 2012, 06:48:37 PM »
Pertama, anda salah tentang arti Firman Tuhan. Anda menyangka HANYA sabda2 Yesus dan ucapan2 Allah saja dianggap Firman Tuhan. Ini menurut Alkitab pengertian yang salah kaprah. Mohon jangan membicarakan konsep wahyu Alkitab dari kaca mata Alquran. Ngga nyambung tuh.
Kedua, ini saya beri satu ayat dari sabda Yesus, "Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Sila sanggah.

Kalau "Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30), saya rasa belum sesuai dengan pemahaman Tritunggal, tapi masih dlm konsep DWITUNGGAL.

:)

Equal artinya SETARA.
Bapa dan Anak dan Roh Kudus SETARA/EQUAL menyangkut keAllahan karena memiliki substance/hakikat yg sama yakni ilahi.
Mengenai siapa yg mati di kayu salib, ya jelaslah, yang mati itu ialah Yesus, sungguh Allah dan sungguh Manusia.

Salam.

ketika Yesus mati, berarti Allah juga mati dong?  :what:

Offline Yohanis Doja Say

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 5
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #154 on: December 15, 2012, 07:22:44 PM »
Kalau "Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30), saya rasa belum sesuai dengan pemahaman Tritunggal, tapi masih dlm konsep DWITUNGGAL.

:)

ketika Yesus mati, berarti Allah juga mati dong?  :what:
Semoga kasih Tuhan Yesus Kristus menyertai kamu, dan kamu memperoleh keselamatan, dab beritakan ini ke seluruh penjuru dunia.
 
Matius 5:17  "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

1.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar yang menjadi Hamba Allah
(1.)   Nubuat
Yes 42:1-4
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 12:15-21

2.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar yang Menjadi Mesias
(1.)   Nubuat
Maz 2:2; Dan 9:24-25
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mar 8:27-29; Kis 2:36; Kis 18:28

3.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang Menjadi Juruselamat
(1.)   Nubuat
Yes 59:20; Yes 62:11
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Luk 2:11; Yoh 4:42; Kis 5:31; 1Yo 4:14

4.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang Memberitakan Kabar Baik (Firman Tuhan Allah)
(1.)   Nubuat
Yes 61:1
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 11:5; Mar 1:14; Luk 4:14-21; Luk 8:1

5.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang Akan Berkata-kata dalam Perumpamaan
(1.)   Nubuat
Yes 6:9-10
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 13:13-15
6.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang adalah Yesus KRISTUS Disalibkan
(1.)   Nubuat
Maz 22:17
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 26:2; Yoh 3:14
7.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang adalah Yesus KRISTUS Mati di Antara Pemberontak
(1.)   Nubuat
Yes 53:12
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 27:38; Mar 15:27; Luk 22:36-37

8.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA  MAHAKEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar, yaitu firman Allah yang tunggal  Mati bagi Dosa Dunia
(1.)   Nubuat
Yes 53:5,8,10,12; Dan 9:26
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 27:46  Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?
Inilah akhir dari Allah dipermuliakan didalam Dia (Yoh 13:31) dan yang berkata-kata adalah Bapa (Yoh 14:10), tidak percayakah engkau Bapa di dalam Aku?

Dan setelah 3 hari dari kematian Firman Allah yaitu manusia Yesus Kristus dan dinyatakan kebangkitan-Nya (Yoh 13:32)
Inilah awal dari Allah mempermuliakan Dia di dalam diri Allah. Dan sekarang sampai selama-lamanya yang berkata-kata adalah Yesus Kristus, tidak percayakah engkau Aku di dalam Bapa ? (Yoh 14:10)
Tetapi jika ia mati :  Kematian Firman Allah yang menjadi manusia yaitu Yesus Kristus pada proses penyaliban dan wafat di kayu salib (Disalibkan wafat).

Ia akan menghasilkan banyak buah : Firman Allah yang menjadi manusia yaitu Yesus Kristus yang telah bangkit pada hari ke tiga (3) dari penyaliban wafat di kayu salib, yang berubah menjadi Pokok Firman Allah yang hidup yang telah menghasilkan buah-buah Firman Allah yang jumlah-Nya banyak berkelimpahan tak terbatas. Dan buah-buah Firman Allah itu dalam wujud Roh-Roh Kudus (Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu) dan Roh-Roh Kebenaran (Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang). Dan jumlah Roh Kudus dan Roh Kebenaran Mereka berkelimpahan tak terbatas dan kita telah menerima Mereka masing-masing satu Roh Kudus dan satu Roh Kebenaran menjadi satu pribadi dengan roh manusia di dalam tubuh manusia.

Yoh 12:24  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya jikalau biji gandum tidak jatuh ke dalam tanah dan mati, ia tetap satu biji saja; tetapi jika ia mati, ia akan menghasilkan banyak buah.
Inilah pengertian mengapa “firman Allah yang tunggal” (Anak Tunggal Allah) yang telah menjadi manusia satu pribadi yaitu Yesus harus menderita dan wafat di kayu salib dan bangkit pada hari ke tiga.

Pengertian : Satu biji mati - > biji yang telah mati menjadi batang pohon utama menghasilkan banyak biji yang hidup

Pengertian :Satu tubuh mati - > tubuh yang telah mati menjadi tubuh rohani pokok yang hidup yang tunggal yang berkuasa  menghasilkan banyak tubuh rohani yang hidup yang akan diberikan mereka yang mau percaya kepada-Nya. INILAH BESAR KASIH Allah YANG TELAH DINYATAKAN KEPADA MANUSIA.

Pengertian Yoh 12:24 digenapai dengan pengertian Yoh 15:5  Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.
Pengertian Yoh 15:5 Pokok anggur adalah pokok firman Tuhan Allah yang hidup
Pengertian Yoh 15:5 kamulah ranting-rantingnya  adalah mereka yang percaya dan telah diberikan Roh Kebenaran dan Roh Kudus yang memimpin mereka dan telah mengajarkan kepada seluruh kebenaran yang bergantung pada pokok firman Tuhan Allah yang hidup yang bertakhta di Kerajaan Sorga.

Pengertian : Satu Firman mati -> firman yang telah mati menjadi pokok firman yang hidup yang tunggal yang berkuasa  menghasilkan banyak firman yang hidup (firman yang hidup yaitu Roh Kudus dan Roh Kebenaran) untuk memimpin dan mengajar mereka yang akan diberikan kepada mereka yang mau percaya kepada-Nya. INILAH BESAR KASIH Allah YANG TELAH DINYATAKAN KEPADA MANUSIA.

Yohanis 14:17  yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
Yohanis 15:26  Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Yohanis 16:13  Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

Yohanis 14:26  tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #155 on: December 15, 2012, 08:01:51 PM »
Kalau "Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30), saya rasa belum sesuai dengan pemahaman Tritunggal, tapi masih dlm konsep DWITUNGGAL.

:)

You don't get the point don't you?
Ajaran tritunggal ialah hasil rumusan dari sekumpulan ayat bukan tergantung dari 1 ayat, paham?
Jadi jangan baca 1 ayat langsung buat kesimpulan. Lagi2 guna kaca mata Alquran. Haiyo, mana tahan.

Quote
ketika Yesus mati, berarti Allah juga mati dong?  :what:

Yang mati ialah Yesus, satu pribadi/person, sungguh Allah dan sungguh Manusia, tak terpisahkan dua hakikat itu. Jadi salah memisahkan salah satunya (Keallahan-Nya) lalu mengatakan Allah-Nya mati atau Manusia-Nya yg mati. Tidak bisa begitu. Tindakan Yesus, misalnya mati, itu tindakan seluruh keberadaan-Nya yg satu pribadi itu. mengertikah kamu?

Salam.
« Last Edit: December 15, 2012, 08:03:35 PM by CosmicBoy94 »

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #156 on: December 22, 2012, 07:04:57 PM »
Semoga kasih Tuhan Yesus Kristus menyertai kamu, dan kamu memperoleh keselamatan, dab beritakan ini ke seluruh penjuru dunia.
 
Matius 5:17  "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

1.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar yang menjadi Hamba Allah
(1.)   Nubuat
Yes 42:1-4
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 12:15-21

2.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar yang Menjadi Mesias
(1.)   Nubuat
Maz 2:2; Dan 9:24-25
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mar 8:27-29; Kis 2:36; Kis 18:28

3.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang Menjadi Juruselamat
(1.)   Nubuat
Yes 59:20; Yes 62:11
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Luk 2:11; Yoh 4:42; Kis 5:31; 1Yo 4:14

4.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang Memberitakan Kabar Baik (Firman Tuhan Allah)
(1.)   Nubuat
Yes 61:1
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 11:5; Mar 1:14; Luk 4:14-21; Luk 8:1

5.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang Akan Berkata-kata dalam Perumpamaan
(1.)   Nubuat
Yes 6:9-10
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 13:13-15
6.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang adalah Yesus KRISTUS Disalibkan
(1.)   Nubuat
Maz 22:17
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 26:2; Yoh 3:14
7.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA MAHA KEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar  yang adalah Yesus KRISTUS Mati di Antara Pemberontak
(1.)   Nubuat
Yes 53:12
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 27:38; Mar 15:27; Luk 22:36-37

8.)   Tuhan Yesus KRISTUS yang MAHAKUASA  MAHAKEBENARAN yang esa pula Allah kita yang benar, yaitu firman Allah yang tunggal  Mati bagi Dosa Dunia
(1.)   Nubuat
Yes 53:5,8,10,12; Dan 9:26
(2.)   Penggenapan (Aku datang untuk menggenapi)
Mat 27:46  Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?
Inilah akhir dari Allah dipermuliakan didalam Dia (Yoh 13:31) dan yang berkata-kata adalah Bapa (Yoh 14:10), tidak percayakah engkau Bapa di dalam Aku?

Dan setelah 3 hari dari kematian Firman Allah yaitu manusia Yesus Kristus dan dinyatakan kebangkitan-Nya (Yoh 13:32)
Inilah awal dari Allah mempermuliakan Dia di dalam diri Allah. Dan sekarang sampai selama-lamanya yang berkata-kata adalah Yesus Kristus, tidak percayakah engkau Aku di dalam Bapa ? (Yoh 14:10)
Tetapi jika ia mati :  Kematian Firman Allah yang menjadi manusia yaitu Yesus Kristus pada proses penyaliban dan wafat di kayu salib (Disalibkan wafat).

Ia akan menghasilkan banyak buah : Firman Allah yang menjadi manusia yaitu Yesus Kristus yang telah bangkit pada hari ke tiga (3) dari penyaliban wafat di kayu salib, yang berubah menjadi Pokok Firman Allah yang hidup yang telah menghasilkan buah-buah Firman Allah yang jumlah-Nya banyak berkelimpahan tak terbatas. Dan buah-buah Firman Allah itu dalam wujud Roh-Roh Kudus (Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu) dan Roh-Roh Kebenaran (Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang). Dan jumlah Roh Kudus dan Roh Kebenaran Mereka berkelimpahan tak terbatas dan kita telah menerima Mereka masing-masing satu Roh Kudus dan satu Roh Kebenaran menjadi satu pribadi dengan roh manusia di dalam tubuh manusia.

Yoh 12:24  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya jikalau biji gandum tidak jatuh ke dalam tanah dan mati, ia tetap satu biji saja; tetapi jika ia mati, ia akan menghasilkan banyak buah.
Inilah pengertian mengapa “firman Allah yang tunggal” (Anak Tunggal Allah) yang telah menjadi manusia satu pribadi yaitu Yesus harus menderita dan wafat di kayu salib dan bangkit pada hari ke tiga.

Pengertian : Satu biji mati - > biji yang telah mati menjadi batang pohon utama menghasilkan banyak biji yang hidup

Pengertian :Satu tubuh mati - > tubuh yang telah mati menjadi tubuh rohani pokok yang hidup yang tunggal yang berkuasa  menghasilkan banyak tubuh rohani yang hidup yang akan diberikan mereka yang mau percaya kepada-Nya. INILAH BESAR KASIH Allah YANG TELAH DINYATAKAN KEPADA MANUSIA.

Pengertian Yoh 12:24 digenapai dengan pengertian Yoh 15:5  Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.
Pengertian Yoh 15:5 Pokok anggur adalah pokok firman Tuhan Allah yang hidup
Pengertian Yoh 15:5 kamulah ranting-rantingnya  adalah mereka yang percaya dan telah diberikan Roh Kebenaran dan Roh Kudus yang memimpin mereka dan telah mengajarkan kepada seluruh kebenaran yang bergantung pada pokok firman Tuhan Allah yang hidup yang bertakhta di Kerajaan Sorga.

Pengertian : Satu Firman mati -> firman yang telah mati menjadi pokok firman yang hidup yang tunggal yang berkuasa  menghasilkan banyak firman yang hidup (firman yang hidup yaitu Roh Kudus dan Roh Kebenaran) untuk memimpin dan mengajar mereka yang akan diberikan kepada mereka yang mau percaya kepada-Nya. INILAH BESAR KASIH Allah YANG TELAH DINYATAKAN KEPADA MANUSIA.

Yohanis 14:17  yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
Yohanis 15:26  Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Yohanis 16:13  Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

Yohanis 14:26  tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Apakah makna menggenapi disini?

bukankah sekarang malah meniadakan hukum2 taurat?  :what:

anda tdk mengutib ayat berikut:
Yohanes 16:7   Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.

bukankah Roh Kudus ternyata sdh ada / datang ketika Yesus masih hidup dan belum pergi?  :what:


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #157 on: December 22, 2012, 07:08:25 PM »
You don't get the point don't you?
Ajaran tritunggal ialah hasil rumusan dari sekumpulan ayat bukan tergantung dari 1 ayat, paham?
Jadi jangan baca 1 ayat langsung buat kesimpulan. Lagi2 guna kaca mata Alquran. Haiyo, mana tahan.

apa emang demikian cara baca Al Qur'an?   :what:

Yang mati ialah Yesus, satu pribadi/person, sungguh Allah dan sungguh Manusia, tak terpisahkan dua hakikat itu. Jadi salah memisahkan salah satunya (Keallahan-Nya) lalu mengatakan Allah-Nya mati atau Manusia-Nya yg mati. Tidak bisa begitu. Tindakan Yesus, misalnya mati, itu tindakan seluruh keberadaan-Nya yg satu pribadi itu. mengertikah kamu?

Salam.

itu artinya Yesus manusia terpisah dengan Allah mas  :)

karena sebagai manusia ternyata kemampuan Yesus tdklah sama dengan kemampuan Allah.

Offline fantioz

  • Administrator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 218
  • Reputation Power:
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #158 on: December 28, 2012, 08:47:56 AM »
Kalau derajatnya sama, apakah ketiga nama tersebut boleh diucapkan terbalik2? Dalam nama Roh Kudus, Bapa dan Yesus misalnya?

Ini hanya masalah waktu saja. Bahwa sebutan Allah ada paling dulu, kemudian sebutan Roh, karena Roh itu adalah Roh Allah. Kemudian Allah sering dipanggil Bapa oleh israel karena dalam hal tertentu seperti hubungan bapak dan Anak.

Sebutan Bapa dalam konteks Trinitas adalah karena ada yang keluar dariNya (Bapa), maka disebut Anak (Yesus). Kemudian Yesus sebelum naik ke sorga berjanji akan memberikan penolong lain yaitu Roh Kudus.

Jadilah Bapa, Putera, Roh Kudus. Amin :)
When someone understands the Holy Trinity in good faith, then he would be Catholic.

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #159 on: December 31, 2012, 09:53:10 AM »
apa emang demikian cara baca Al Qur'an?   :what:

Jadi belajar darimana?

Quote
itu artinya Yesus manusia terpisah dengan Allah mas  :)

karena sebagai manusia ternyata kemampuan Yesus tdklah sama dengan kemampuan Allah.

Makanya lihat Yesus dari kacamata "Dan Firman itu adalah Allah (Yoh 1:1b)...dan Firman itu telah menjadi manusia." (Yoh 1:14a)

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"
« Reply #160 on: January 05, 2013, 03:31:17 PM »
Ini hanya masalah waktu saja. Bahwa sebutan Allah ada paling dulu, kemudian sebutan Roh, karena Roh itu adalah Roh Allah. Kemudian Allah sering dipanggil Bapa oleh israel karena dalam hal tertentu seperti hubungan bapak dan Anak.

Sebutan Bapa dalam konteks Trinitas adalah karena ada yang keluar dariNya (Bapa), maka disebut Anak (Yesus). Kemudian Yesus sebelum naik ke sorga berjanji akan memberikan penolong lain yaitu Roh Kudus.

Jadilah Bapa, Putera, Roh Kudus. Amin :)

Jadi kalau Yesus tdk naik ke surga penolong lain yg alias Roh Kudus itu tdk akan datang ke dunia ini ya mas?

artinya berganti tugas dengan Yesus, ataukah Roh Kudus ini juga inkarnasi dari Yesus?