"Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?

[odading]

Setiap hukum Allah ada konsekwensinya seperti juga KUHP yang dibuat suatu negara.
Kalau anda melanggar Hukum Allah sudah pasti akan mendapat hukuman dari-Nya.

soli sedang ngomongin SebabAkibat secara pov bumi (metode nonOSAS). Dan (imo) itu emang ajaran Alkitab. .

padahal di metode predest kan : sebelum bumi jadi SEMUA SUDAH dibawah hukuman, SEMUA SUDAH terpidana/berdosa --- lalu sebagian dari SEMUA tsb dipilih Allah ... juga sebelon bumi jadi, sebelon ada orang2nya di bumi.

Kalau anda berdosa dan tidak beriman sudah pasti kelak akan ke Neraka

mengapa ngerujuknya ke kata "tidak beriman" ?? kan pemahaman predest : sebelon bumi jadi, semua manusia kondisinya tidak beriman ... baru setelah itu sebagian Allah pilih utk dikasih iman.

Alangkah mengerikannya kalau mati tanpa iman itu !

Lah kenapa mesti ngeri ? Kalo emang pada dasarnya sebelon bumi jadi semua memang sudah bersalah, sedang didalam hukuman dan emang nggak mempunyai iman ?

Sudah pasti yang tidak selamat adalah orang yang tidak beriman percaya

Lalu orang beriman-percaya yg baru mulai bersemi tapi masih juga have made shipwreck of their faith dan keburu mati SUDAH PASTI selamat ?

Kalau pernyataan manusia selaras dengan ajaran Alkitab maka kebenaran Alkitab yang absolut itu sendiri yang akan menjamin realitasnya kelak.

Yang tertulis ayat Alkitab adalah yang Kebenaran Absolut, selebihnya yang tidak tertulis di ayat adalah buah hasil pemikiran sso manusia (terbatas).

Apakah ada ayat yang mengajarkan :
Di hari senin OSAS merencanakan akan PI ke suatu kelompok nonK pada hari rabu.
Hari selasa ada orang yg keburu mati dari kelompok tsb.
Hari rabu, disaat PI - si PI ini utk meyakini (ber"iman"percaya) bhw orang yang mati tsb PASTI neraka ??

Apa yang saya katakan selalu saya kutip dasar Alkitabnya jadi tunjukkan saja apa yang salah menurut Alkitab supaya tidak asbun komentarnya.

YA... kamu kutip ayatnya --- dan menarik kesimpulan sendiri (jadi terbatas) berdasarkan ayat tsb.

ayat berbunyi EVERY individual person --- dan dari hasil kesimpulanmu, yang absolutely the Truth adalah : BUKAN EVERY individual person.

ayat berbunyi Samuel --- dan dari hasil kesimpulanmu, yang absolutely the Truth : BUKAN Samuel.

ayat berbunyi ALL MEN--- dan dari hasil kesimpulanmu, yang absolutely the Truth : BUKAN ALL MEN.

Tidak pernah saya mengatakan bahwa orang yang masih hidup tidak ada kemungkinan akan selamat !

Nah... kenapa kamu gunakan kalimat SUDAH JELAS ?

Mengaku pengetahuan terbatas tetapi dengan angkuh mengkritik bahwa Alkitab tidak cukup bagi keselamatan SUDAH JELAS akan kemana kelak tempatnya,karena dia akan dihukum berdasarkan Alkitab yang dihinanya itu

Kamu menggunakan kata "dia" karena kamu sedang men-generalisasi bahwa SEMUA yg ijo (berarti masih hidup) .... SUDAH JELAS akan kemana kelak tempatnya. Sementara ijo adalah sedang kamu tujukan ke diri saya ... yang masih hidup ! .

Eh... masih berkelit lagi dengan menyatakan :

Tidak pernah saya mengatakan bahwa orang yang masih hidup tidak ada kemungkinan akan selamat !

wong kamu sendiri menyatakan orang2 yang ijo (masih hidup) sudah jelas KELAK TEMPATNYA.

Kamu mendahului Allah utk jadi hakim, padahal Penghakiman-NYA tsb juga KELAK . Tetapi ungu sepertinya memang merupakan hal yg dianggap SAH dan Kebenaran Absolut pada metode predest.

“Every” yang mendapat grace berarti “some” of all.

Kalo itu yang the Truth .. sampaikanlah yang the Truth disaat PI !

Jelaskan kepada mereka :
para nonK yang terhormat .... jangan salah tafsir ya ... EVERY individual tsb adalah maksudnya EVERY yang mendapat grace.... yang sudah dipilih Allah sebelon kalian ada. Jadi jangan sampai kalian berpendapat bhw itu artinya EVERY dari kalian yang disini telah ditebus dosa-nya oleh Yesus ... tetapi MUNGKIN cuma SOME aja dari kalian yang disini yang mendapat grace... atau bahkan MUNGKIN juga NONE dari kalian yang mendapat grace disini. Saya tidak tau .... yang penting saya sudah menjalankan perintahNYA.

Dan jangan lupa sampaikan juga hal ini disaat PI :

tergantung konteknya,kalau dikatakan “semua” bangsa Indonesia tidak berarti seluruh manusia yang ada didunia.

Jangan lagi kamu ngrujuk karena masih TK ya dikasih tau dulu aja yang BUKAN the Truth ... nanti setelah SMP baru dikasih tau yang the Truth, yaagh .. .

Kalau ada kata “pilihan” berarti tidak semua,sebab kalau semua berarti tidak ada pemilihan !

Saya lagi gak ngomongin / ataupun berfokus ttg pemilihan siapa yang dipilih selamat sebelon bumi jadi !

Yang saya tekankan : Yesus itu mati utk pilah-pilih ato kagak ???
Seorang "jagoan" rela mati utk pilah-pilih ato kagak ?
Seorang guru mengajar utk pilah-pilih ato kagak ?

Matius 22:14 Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih.

Kalo sempet, mohon soli baca respond saya buat rusdi ttg ayat ini .


salam.

[Husada]

halo Husada ...
 Ya... saya dulu ada sempet gunakan ayat tsb di thread lain. Dan kalo menurut saya penulis memang membedakan tiga unsur tsb .

Saya akui terkadang saya sebagai manusia sering rancu antara tiga unsur tsb --- karena di benak saya cukup sulit utk memisah2-kan penjabarannya.

di ayat ini, terdapat 3 unsur itu lagi :
(3) Sebab kami selalu mengingat pekerjaan imanmu, usaha kasihmu dan ketekunan pengharapanmu kepada Tuhan kita Yesus Kristus di hadapan Allah dan Bapa kita.

Tetapi kita, yang adalah orang-orang siang, baiklah kita sadar, berbajuzirahkan iman dan kasih, dan berketopongkan pengharapan keselamatan.
 itulah pertanyaan benak saya ... yang saya sendiri juga merasa sulit utk berkesimpulan .
 Kalo saya paksa utk berkesimpulan .... saya cenderung sependapat dgn quote Husada diatas.

IMO, kata "iman" dan "pengharapan" yang digunakan si penulis tsb ... kayaknya ngrujuk dalam suatu batasan .... yaitu iman kepada Yesus (bukan Allah in general) dan pengharapan pada janji keselamatan.

Sedangkan kata "kasih" --- kayaknya lebih bermakna general (semua manusia bisa memiliki kasih).

Jadi kayaknya : sso yg memang tidak/belum mengenal kisah Yesus historically --- otomatis memang tidak mungkin bisa mempunyai iman dan pengharapan kepada Yesus ... namun tidak serta-merta artinya orang ini tidak bisa memiliki kasih.

"kelemahan" dari sso yg ungu adalah (imo) mereka tidak mendengar janji ---> janji Allah akan keselamatan selama ybs hidup didalamNYA. Jadi mungkin, mereka masih "bertanya-tanya" ataupun menjawab sendiri dgn "tidak tahu" .

Kemungkinan2 yang ada adalah : either ybs tidak bisa mempunyai iman+pengharapan pada keselamatan mereka NANTI (stlh mati) or ybs tidak begitu mementingkan hal hal NANTI (stlh mati akan begimana) ... melainkan menjalani kehidupannya dengan kasih ---> dan kesimpulan saya : ybs mengenal "Yesus" NON-historically .
 ya... saya juga berpendapat demikian.

Saya bertanya-tanya akan ayat ini :
(34) Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan. (35) Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan; (36) ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku. (37) Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum? (38) Bilamanakah kami melihat Engkau sebagai orang asing, dan kami memberi Engkau tumpangan, atau telanjang dan kami memberi Engkau pakaian?

Dari yang ijo ... tidak ada disinggung sama sekali tentang iman dan pengharapan --- melainkan mlulu ngrujuk ttg kasih.

dari yang coklat ... saya menyimpulkan : dikala mereka melakukan kasih tsb... BUKAN untuk "unjuk gigi" ... melainkan tulus DAN merekapun tidak sedang berbenak "ngumpulin pahala".

Dan menurut saya yang menarik adalah dari yang coklat saya menyimpulkan : mereka2 ini sepertinya nggak kenal siapa yang bicara . Mereka tidak menyadari bhw mereka sebenernya sudah "kenal" si Pembicara (nonHistorically) saat masih hidup di bumi.

Selama di bumi, sepertinya mereka juga tidak tahu bahwa mereka adalah orang2 yg "mewarisi" Kerajaan Allah. ("mewarisi" artinya mereka saat di bumi BELON terima "warisan" tsb).

25:34-36. Then the King will say to those on His right hand, “Come, you blessed of My Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world

saya coba bandingkan kalimat domba, dgn kalimat si mbek :
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau? ---> kesimpulan saya disini, sepertinya "kambing" kenal siapa yang bicara .

"hasil masakan" saya ... "domba2" disitu berbuat kasih tidak meng"atas-nama"kan Yesus ... namun mereka menjalankan "taurat" di hati mereka yang Tuhan torehkan kepada semua umat manusia .

Sayangnya... itu semua cuma "hasil masakan" saya ... nonK ... hehehe .

Makasih Husada atas masukannya.

salam.

Odading bikin saya cengengesan saja.
Diberkatilah engkau dengan damai sejahtera bersama orang-orang yang engkau kasihi.

Damai, damai, damai.

[Husada]

Damai bagimu solideogloria.

Saya pikir, saya tidak akan merespon seluruh postinganmu.

Iman memang mengalami pertumbuhan sejak seseorang dilahirbarukan,jadi memang ada tingkatan iman seperti bayi dan dewasa sesuai menurut Alkitab.

Demi terpeliharanya ke-solascriptura-an solideogloria, mumpung solideogloria sudah mengatakan menurut Alkitab, langsung saja tunujukkan di ayat mana itu disebutkan.

Kasih lebih besar dalam arti kelak di Surga iman dan pengharapan sudah tidak dibutuhkan lagi tetapi kasih tetap selamanya.

Dari ayat scriptura mana pula ini solideogloria simpulkan? Langsung saja berikan untuk diverifikasi partisipan lain.

Kalau iman tidak disertai perbuatan kasih berarti imannya palsu karena dari buahnyalah orang bisa menguji kesejatian iman seseorang.

Sama dengan harapan sebelum ini, tunjukkan ayatnya.

Alkitab mengajarkan bahwa keselamatan hanya melalui iman kepada Yesus saja bukan karena kasih.

Hebat. Alkitab solideogloria bisa ngajar, hebat. Alkitab saya tidak pernah mengajar.

Ngomong-ngomong, apakah di Alkitabmu ada tertulis 1 Kor 13:13 itu? Di Alkitab saya, tertulis 1 Kor 13:13 itu. ya seperti yang di atas ituu. Apakah solideogloria mengerti 1 Kor 13:13 Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih, terutama yang saya garis bawahi itu? Kalau yang lebih kecil bisa menyelamatkan, bagaimana pemahaman solideogloria mengenai yang lebih besar?

Kasih adalah buah dari iman yang sejati.

Iman sejati yang bagaimana?

Ada banyak pengertian kasih manusia apakah storge,eros atau philia,tetapi kasih dalam pengertian “agape” saya percaya hanya bisa dilakukan oleh seorang yang beriman sejati seperti yang sudah dicontohkan oleh Tuhan Yesus sendiri.

Ayatnya?

Shalom

Damai bagimu.