Pertimbangan dalam memilih denom.

[solideogloria]

Sol, coba buktikan kefokusan pertanyaanmu pada postingmu itu, apakah masih sinkron dengan judul trit? Nyambungkah itu menururt pemahamanmu? Menurut pemahamanku, postinganmu ini adalah contoh terdekat ketidaknyambunganmu. Judul trit bicara tentang PEMILIHAN DENOMINASI. Pada beberapa postinganmu, engkau mengaitkan dengan tesis ML. Saya sampaikan bahwa pikiran saya mengenai tesis ML terdapat pada trit lain. Mengapa pula saya harus meneruskan menjawab ketidakfokusan, ketidaknyambungan, ketidaksinkronanmu? Meski engkau menyajikan pertanyaanmu dengan warna yang berbeda, bila itu saya jawab, seolah saya setuju dengan penggeseran topik olehmu. Karena alasan begitu itu maka saya mengatakan saya muak diskusi denganmu. Paham?

Bila ada pikiranmu, ato pemahamanmu, ato pendapatmu, mengenai 95 tesis ML, silahkan post pada trit berkenaan. Kalau tidak salah ingat, entah di trit mana itu, saya pernah menanyakan, sampai tingkat mana sih pendidikan formalmu? SDkah, SLTPkah, SLTAkah, Diplomakah, S1kah, atau lebih tinggi lagi? Namun, kamu ini konyol, saya post seperti itu, itu engkau sebut sebagai penyerangan pada pribadi. Padahal, seluruh postinganmu itu adalah melukiskan kepribadianmu, kecuali engkau sebut lain.

Sol, memang sudah waktunya merenung. Merenunglah.

Saya hanya menjawab dan bereaksi atas pertanyaan anda,jadi apapun yang anda persoalkan tentu saya jawab ditempat.

[Leonardo]

Hanya satu yang menjadi rujukan Protestan yaitu "Back to Bible" bukan dengan menambah nambah ajaran dari yang sudah ada di Bible.

back to bible luther dan calvin tidak sama begitu juga dengan back to bible anabaptis...

apakah bible itu ditujukan untuk memberi kebenaran yang ber-aneka ragam ?

[Husada]

Saya hanya menjawab dan bereaksi atas pertanyaan anda,jadi apapun yang anda persoalkan tentu saya jawab ditempat.

Untuk ketiga kalinya saya tanya, sampai tingkat mana pendidikan formal Anda? Silahkan jawab ditempat. SDkah, SLTPkah, SLTAkah, Diplomakah, S1kah, atau lebih? Hal itu saya perlukan untuk penyesuaian cara berbahasa.

[Djo]

Pake gaya saya,.. okeh..
---------------
Paus Leo x hidup di jaman Luther.

Paus Leo X TIDAK PERNAH memerintahkan untuk menjual indulgensi.

Ya, tapi saat itu menyumbang menjadi salah satu syarat utk mendapatkan indulgensi.

Makanya kemudian di Trente Paus Pius V membatalkan segala peraturan indulgensi yang melibatkan transaksi keuangan. Maka sampai sekarang, derma/menyumbang tidak lagi termasuk dalam perbuatan yang disyaratkan untuk memperoleh indulgensi.

kenapa dibatalkan ? Karena ada yg salah pd jaman sebelumnya.

[Djo]

Adalah seorang klerik yg ditugaskan, untuk penyebaran ajaran indulgensi ini. Namannya Johann Tetzel.
Dalam pelaksanaanya, sang klerik alfa/kilaf/kelewatan.
Dengan menggunakan powernya, ia mengatakan hal-hal yg seharusnya tidak boleh dikatakan. Dan berbuat hal-hal yg seharusnya tidak boleh di buat.

Salah satunya adalah menjual surat indulegensi.

Sampai sini jelas ?

Jelaskan apa yg kemudian diterima Tetzel atas kesalahannya itu ?

Adalah Tidak mungkin Paus Leo mengeluarkan PERINTAH UNTUK MENJUAL indulgensi. Sebab, Gereja sendiri sudah aware akan masalah abuse indulgensi ini, dan lewat konsili Trent, sudah menetapkan maklumat dan aturan agar ajaran indulgensi ini TIDAK DISALAH GUNAKAN.
Jadi gereja katolik , jauh sebelum Johann Tetzel mulai jualan,  sudah paham akan adanya penyalahgunaan pengajaran ini, sehingga konsili trent memastikan agar pelanggaran itu jangan sampai terjadi.

Tapi buktinya pelanggaran itu terjadi....

Pendeknya, gereja katolik JELAS MELARANG PENJUALAN SURAT INDULGENSI.

Lalu gimana ceritanya menyumbang bisa menjadi salah satu syarat menerima indulgensi ?
Menyumbang secara sukarela karena menjadi  syarat ? 

Pada saat Luther melihat hal itu (penjualan indulgensi oleh Johann Tetzell),..

Luther tanpa konsulatasi dan kompromi, langsung menulis 95 tesis, dan memajangnya di depan pintu gereja.
(padahal seharusnya jika ada keberatan, luther bisa menggunakan channel yg benar dan sesuai prosedur gereja kala itu, tetapi ini tidak dilakukannya, --- maklum, mungkin lagi semangat anak muda sok-sok-an )

Ketika tesis Luther di challange oleh otoritas gereja katolik, luther tidak mampu mempertahankan tesisnya itu.
- refutation tesis luther ada di sini : http://www.papalencyclicals.net/Leo10/l10exdom.htm
Ketika gereja meminta luther untuk menarik kembali tesisnya itu, Luther menolak.
Luther kemudian menulis banyak buku yg menyerang ajaran katolik.

Kalo memang Gereja saat itu melakukan kesalahan, bukankah seharusnya membuka diri dan memperbaiki kesalahan ? Apakah Gereja terlalu gengsi utk menerima kritikan ?

PERHATAIAN:
MARTIN LUTHER BUKANLAH BAPAK REFORMASI, MELAINKAN BAPAK REBELLION.
MARTIN LUTHER BUKAN BAPAK PEMBARUAN, TETAPI BAPAK PEMBERONTAKAN.

so, kalimat apa yg pantas untuk "the real bad guy" Johann Tetzel ?

Nah, sekarang kamu sudah tahu sejarah bapa gerejamu yg kelam itu kan , Djo,..
Sekarang waktunya merenung...

Ya, memang waktunya utk merenungi dan mensyukuri apa yg Tuhan berikan dlm hidup saya.
   

[Gavin Tuturuga]

Ya, tapi saat itu menyumbang menjadi salah satu syarat utk mendapatkan indulgensi.

Makanya kemudian di Trente Paus Pius V membatalkan segala peraturan indulgensi yang melibatkan transaksi keuangan. Maka sampai sekarang, derma/menyumbang tidak lagi termasuk dalam perbuatan yang disyaratkan untuk memperoleh indulgensi.

kenapa dibatalkan ? Karena ada yg salah pd jaman sebelumnya.

Wah.. musti dengan bahasa apa lagi saya menulis di sini.

sekali lagi,..

Tidak ada PERATURAN tentang indulgensi yg melibatkan transaksi keuangan.
Yang ada adalah : penyebaran ajaran indulgensi di daratan eropa dan ajakan untuk membantu pembangunan st. peter basilika secara sukarela.

jikalau ada klerik yg sembrono, maka tidak patut menuduh gereja sembarangan. itu pitnah.

coba deh biar saya dan pembaca tahu, bisa nggak dibuktikan di sini, bahwa ada ajaran gereja katolik jaman itu yg berkata : untuk dapat indulgensi, anda harus bayar.

ingat yg ajaran gereja katolik, bukan ajaran klerik gereja katolik. anda tau kan bedanya ?

[Gavin Tuturuga]

Jelaskan apa yg kemudian diterima Tetzel atas kesalahannya itu ?

apa hubunggannya  tetzel dengan pembangkangan luther?
yang pasti tetzel tidak melakukan reformasi terhadap gereja (seperti luther itu)..

Tapi buktinya pelanggaran itu terjadi....

Kan sudah dibilang,.. pelanggaran terjadi akibat ulah oknum.. eh kok masih ngga jelas yaaa?

Lalu gimana ceritanya menyumbang bisa menjadi salah satu syarat menerima indulgensi ?
Menyumbang secara sukarela karena menjadi  syarat ? 

bukankah sudah dikatakan di atas; YG MENSARATKAN ITU MEREKA2 YG MENJALANAKAN TUGAS.  TETAPI BUKAN TUGAS ITU SENDIRI YG SALAH.

Kalo memang Gereja saat itu melakukan kesalahan, bukankah seharusnya membuka diri dan memperbaiki kesalahan ? Apakah Gereja terlalu gengsi utk menerima kritikan ?

he he he.. gampang jawabnya... : karena memang tidak ada kesalahan yg patut dipersalahkan.

so, kalimat apa yg pantas untuk "the real bad guy" Johann Tetzel ?

 

Apa hubunggannya tetzel dengan pembangkangan luther.

ngga gelar apa yg pantas untuk tetzel, yang pasti gelar itu bukan pemberontak gereja. Karena Meski telah salah, tetzel tidak pernah melawan gereja. beda dengan luther, udah salah masih nyolot. Diberi kesempatan untuk kembali malah arogan.
ya itulah bapak gereja mu dan gereja si soli yg sola..


waktunya merenung....

[Djo]

Wah.. musti dengan bahasa apa lagi saya menulis di sini.

sekali lagi,..

Tidak ada PERATURAN tentang indulgensi yg melibatkan transaksi keuangan.
Yang ada adalah : penyebaran ajaran indulgensi di daratan eropa dan ajakan untuk membantu pembangunan st. peter basilika secara sukarela.

jikalau ada klerik yg sembrono, maka tidak patut menuduh gereja sembarangan. itu pitnah.

coba deh biar saya dan pembaca tahu, bisa nggak dibuktikan di sini, bahwa ada ajaran gereja katolik jaman itu yg berkata : untuk dapat indulgensi, anda harus bayar.

ingat yg ajaran gereja katolik, bukan ajaran klerik gereja katolik. anda tau kan bedanya ?

Jelaskan saja mengapa bisa ada surat indulgensi ??
Bukankah indulgensi itu tidak menggunakan surat ??? lau buat apa dipajang2 ?

Saya tidak bilang untuk mendapatkan indulgensi harus bayar..., tapi harus nyumbang sbg salah satu syarat, sehingga akhirnya keluar lah surat itu...

harus bayar dan harus nyumbang itu beda lho....

[Djo]

apa hubunggannya  tetzel dengan pembangkangan luther?
yang pasti tetzel tidak melakukan reformasi terhadap gereja (seperti luther itu)..

Kan sudah dibilang,.. pelanggaran terjadi akibat ulah oknum.. eh kok masih ngga jelas yaaa?

bukankah sudah dikatakan di atas; YG MENSARATKAN ITU MEREKA2 YG MENJALANAKAN TUGAS.  TETAPI BUKAN TUGAS ITU SENDIRI YG SALAH.

he he he.. gampang jawabnya... : karena memang tidak ada kesalahan yg patut dipersalahkan.
Apa hubunggannya tetzel dengan pembangkangan luther.

ngga gelar apa yg pantas untuk tetzel, yang pasti gelar itu bukan pemberontak gereja. Karena Meski telah salah, tetzel tidak pernah melawan gereja. beda dengan luther, udah salah masih nyolot. Diberi kesempatan untuk kembali malah arogan.
ya itulah bapak gereja mu dan gereja si soli yg sola..
waktunya merenung....

kok nggak ada hubungannya sih ??
Protes Martin Luther ini kan dipicu oleh apa yg dilakukan Tetzel ???

Martin Luther protes kepada Gereja atas praktek yg dilakukan oknum ini..., tapi Gereja merasa tidak berbuat salah dan tidak bisa berbuat salah.

Dan anehnya orang yg protes utk kebaikan Gereja sendiri malah dijadikan tersangka, sedangkan biang keroknya melenggang bebas.

Apakah Gereja tahu yg dilakukan Tetzel ? Jelas tahu, anehnya tidak ada hukuman buat Tetzel (asumsi sy atas jawaban anda).

[Gavin Tuturuga]

kok nggak ada hubungannya sih ??
Protes Martin Luther ini kan dipicu oleh apa yg dilakukan Tetzel ???

emmm........ kan tadi udah dibilang....

Bahwa yg jadi masalah itu PEMBERONTAKAN LUTHER,.. (tetzel ngga berontak koQ  )

Emang saya juga tahu kok tetzel dan luther 'berhubungan',.. tapi yg sedang dibicarakan saat ini kan tentang pemberontakan luther yg merasa sok-sok-an itu..

sudah di ajakin kembali baik-baik malahan nantang2..

[Gavin Tuturuga]

Jelaskan saja mengapa bisa ada surat indulgensi ??
Bukankah indulgensi itu tidak menggunakan surat ??? lau buat apa dipajang2 ?

Saya tidak bilang untuk mendapatkan indulgensi harus bayar..., tapi harus nyumbang sbg salah satu syarat, sehingga akhirnya keluar lah surat itu...

harus bayar dan harus nyumbang itu beda lho....

Minta sumbangan itu ngga maksa koq...
buset deh...

Sama ngga dengan menaruh kotak perpuluhan di depan mimbar gerejamu ?

Surat menyurat itu ABUSE yg dilakukan oleh klerik gereja pada waktu itu.

[solideogloria]

back to bible luther dan calvin tidak sama begitu juga dengan back to bible anabaptis...

apakah bible itu ditujukan untuk memberi kebenaran yang ber-aneka ragam ?

Alkitab hanya satu saja tidak banyak bro !

Berbeda didalam hal yang memang tidak dinyatakan dilarang di Alkitab tentu tidak masalah.

Tetapi melanggar apa yang sudah jelas dilarang Alkitab berarti bukan dari iman yang sejati.

"In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."

Shalom

[cadangdata]

Alkitab hanya satu saja tidak banyak bro !

Berbeda didalam hal yang memang tidak dinyatakan dilarang di Alkitab tentu tidak masalah.

Tetapi melanggar apa yang sudah jelas dilarang Alkitab berarti bukan dari iman yang sejati.

"In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."

Shalom

Lha iya mas.... dari dulu juga udah tahu...

makanya dari kalimat yang sampeyan ketik sendiri itu.....
betul kan kalau di re-phrase berarti bahwa:
Alkitabnya SATU tapi DAYA INTERPRETASI orang yang BERBEDA-BEDA walaupun ngakunya semuanya yang PALING MURNI dan PALING BENAR...

betul apa betul...?

[Leonardo]

Alkitab hanya satu saja tidak banyak bro !

Berbeda didalam hal yang memang tidak dinyatakan dilarang di Alkitab tentu tidak masalah.

Tetapi melanggar apa yang sudah jelas dilarang Alkitab berarti bukan dari iman yang sejati.

"In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."

Shalom

coba anda berikan contoh perbedaan ajaran iman di antara para rasul dan ok2 saja...

setau saya bahkan perbedaan mengenai adat istiadat Yahudi/ sunat di antara jemaat atau para rasul hal itu diadakan sinode/ konsili...

sekarang doktrin OSAS dan non OSAS saling bertolak belakang antara arminian dan calvinis bertolak belakang...

bagaiamana bisa hal itu bisa di ok2 saja padahal penapsirannya saling bertolak belakang ...coba anda bawa ayat kitab sucinya di sini....

[Djo]

emmm........ kan tadi udah dibilang....

Bahwa yg jadi masalah itu PEMBERONTAKAN LUTHER,.. (tetzel ngga berontak koQ  )

Emang saya juga tahu kok tetzel dan luther 'berhubungan',.. tapi yg sedang dibicarakan saat ini kan tentang pemberontakan luther yg merasa sok-sok-an itu..

sudah di ajakin kembali baik-baik malahan nantang2..

kenapa protesnya yg terus dipersalahkan ? Justru seharusnya apa yg menyebabkan terjadinya protes itu yg disorot.

Kalo anak anda saya protes karena setel musik keras2 di tengah malam, maka inti permasalahannya ada di anak anda, dan bukan protes saya.

Alih2 menasehati anak anda, anda malah menjebloskan saya ke penjara dgn tuduhan perbuatan tidak menyenangkan.  Kemudian anda ngajak damai, tapi anak anda tetap saja setel musik keras2, lalu bagaimana saya bisa menerima ajakan anda ?

Bisa dipahami ??