Author Topic: Pertimbangan dalam memilih denom.  (Read 30797 times)

0 Members and 17 Guests are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #195 on: December 31, 2012, 05:15:28 PM »
tidak ada bukti kalimat anti ssnya makanya palsu

PEMBOHONG SEPERTI ANDA SUSAH DIPERCAYA
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #196 on: December 31, 2012, 05:27:33 PM »
HEBAT BELUM BACA SUDAH BERKATA LINK PALSU.

PEMBOHONG BESAR KAMU INI.

Tidak ada sedikitpun  bukti kalimat anti ssnya makanya linknya palsu

BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #197 on: December 31, 2012, 05:28:09 PM »
Tidak ada sedikitpun  bukti kalimat anti ssnya makanya linknya palsu

HEBAT BELUM BACA SUDAH BERKATA LINK PALSU.

PEMBOHONG BESAR KAMU INI.
Back to TOPIC!

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #198 on: December 31, 2012, 11:32:28 PM »
Kalau soal perayaan sepanjang tidak ada bertentangan dengan ajaran Alkitab tidak ada masalah.

Kalau anda ikut perayaan Zoroaster sudah pasti merupakan kesesatan.

Lebih detail :

http://en.wikipedia.org/wiki/All_Saints%27_Day

Quote
The festival was retained after the Reformation in the calendar of the Anglican Church and in many Lutheran churches.[10] In the Lutheran churches, such as the Church of Sweden, it assumes a role of general commemoration of the dead.
Tidak masalah kan?

Quote
In the Swedish calendar, the observance takes place on the Saturday between 31 October and 6 November. In many Lutheran Churches, it is moved to the first Sunday of November. In the Church of England it may be celebrated either on 1 November or on the Sunday between 30 October and 5 November. It is also celebrated by other Protestants of the English tradition, such as the United Church of Canada, the Methodist churches, and the Wesleyan Church.

Yang saya bold ngga masalah juga kan?

Quote
In many Lutheran churches, All Saints' Day and Reformation Day are observed concurrently on the Sunday before or after those dates, given Reformation Day is observed in Protestant Churches on 31 October. Typically, Martin Luther's "A Mighty Fortress is Our God" is sung during the service. Besides discussing Luther's role in the Protestant Reformation, some recognition of the prominent early leaders of the Reformed tradition, such as John Calvin and John Knox, occurs. The observance of Reformation Day may be immediately followed by a reading of those members of the local congregation who have died in the past year in observance of All Saints' Day. Otherwise, the recognition of deceased church members occurs at another designated portion of the service.

Jamannya John Calvin juga masih ada remembrance for the dead sampai dibaca nama-namanya. Ngga masalah juga kan? Kan tidak bertentangan juga dengan Alkitab.

Shalom


Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #199 on: December 31, 2012, 11:39:14 PM »
1 Kor.11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Camkan baik baik !

1Co 11:19  For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you.

Boleh ada perpecahan, asalkan yang satu benar (semakin kuat) dan yang satu heresy (bidat). Jadi tidak ada istilah yang satu misalnya GPIB yang satu GRII kedua-duanya benar.  Salah satu pasti bidat.

Makanya saya bantu untuk mengidentifikasi gereja bidat. Dan sudah nemu, salah satunya Gereja Anglikan yang mengijinkan pernikahan sejenis, menurut anda sesat. Nanti bisa kita cari gereja2 yg lain :).

Shalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #200 on: December 31, 2012, 11:46:42 PM »
Minta share, pertimbangan teman2 dalam memilih denom. Apa berdasarkan kajian teologi yang mendalam, apa berdasarkan hati mantap atau tidaknya. Kalau sudah mantap berada di sebuah denom, apakah denom lain dipastikan "kurang benar" dibandingkan denom kita yang sekarang.

Terima kasih

Salam Damai.

Pertanyaan 1 :
Memilih yang dapat menjembatani hubungan dengan Allah (vertikal) yang paling baik serta dapat dibuktikan dengan buah2 nyata dalam masyarakat (horisontal).

Pertanyaan 2 :
Hukum aksi reaksi.
Kalo ada denom yang menyebut tempat saya sesat .... saya akan beraksi yang sama  :swt:


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #201 on: January 01, 2013, 09:01:14 AM »
Tidak ada sedikitpun  bukti kalimat anti ssnya makanya linknya palsu


HEBAT BELUM BACA SUDAH BERKATA LINK PALSU.

PEMBOHONG BESAR KAMU INI.

bro Gavin dan Soli harap pembicaraan sola scriptura jangan di thread ini karena OOT.
Dan tolong jangan adhominem satu dengan yang lainnya.  :)
In Omnibus Caritas

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #202 on: January 01, 2013, 06:33:52 PM »
bro Gavin dan Soli harap pembicaraan sola scriptura jangan di thread ini karena OOT.
Dan tolong jangan adhominem satu dengan yang lainnya.  :)
Informasi tambahan, saya membersihkanpostingan yang telah pernah dipost sebelumnya di trit yang sama, alias dobel, tripel, kwartel... post.

Mari sama-sama menyajikan diskusi membangun. Bukan menang-menangan.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #203 on: January 02, 2013, 07:55:05 AM »
Lebih detail :

http://en.wikipedia.org/wiki/All_Saints%27_Day
Tidak masalah kan?

Yang saya bold ngga masalah juga kan?

Jamannya John Calvin juga masih ada remembrance for the dead sampai dibaca nama-namanya. Ngga masalah juga kan? Kan tidak bertentangan juga dengan Alkitab.

Shalom

Mengingat (rememberance) orang yang sudah mati sama sekali tidak bertentangan dengan Alkitab.

Menyembah orang mati berlawanan dengan Alkitab.

Mendoakan orang yang sudah mati juga tidak alkitabiah.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #204 on: January 02, 2013, 07:57:19 AM »
1Co 11:19  For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you.

Boleh ada perpecahan, asalkan yang satu benar (semakin kuat) dan yang satu heresy (bidat). Jadi tidak ada istilah yang satu misalnya GPIB yang satu GRII kedua-duanya benar.  Salah satu pasti bidat.

Makanya saya bantu untuk mengidentifikasi gereja bidat. Dan sudah nemu, salah satunya Gereja Anglikan yang mengijinkan pernikahan sejenis, menurut anda sesat. Nanti bisa kita cari gereja2 yg lain :).

Shalom

Saya juga pernah katakan bahwa bidat atau tidak tergantung ketaatan kepada kebenaran prinsip ajaran Alkitab bukan  soal denominasi,kecuali kalau denominasinya secara resmi menolak ketuhanan Yesus Kristus misalnya.

« Last Edit: January 02, 2013, 07:59:43 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #205 on: January 02, 2013, 09:52:47 AM »
Damai bagimu Soli.
Mengingat (rememberance) orang yang sudah mati sama sekali tidak bertentangan dengan Alkitab.
Saya sependapat.
Quote
Menyembah orang mati berlawanan dengan Alkitab.
Saya sependapat.
Quote
Mendoakan orang yang sudah mati juga tidak alkitabiah.
Mungkin http://forumimankristen.com/index.php/topic,74.0.html bisa memberi informasi tambahan.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #206 on: January 02, 2013, 12:42:49 PM »
Minta share, pertimbangan teman2 dalam memilih denom. Apa berdasarkan kajian teologi yang mendalam, apa berdasarkan hati mantap atau tidaknya. Kalau sudah mantap berada di sebuah denom, apakah denom lain dipastikan "kurang benar" dibandingkan denom kita yang sekarang.

Terima kasih

Bro, ijinkan saya berbagi pengalaman yang mungkin saja berbeda dengan pendapat rekan2 yang lain, tetapi saya yakin ini juga menjadi pengalaman dan juga pendapat banyak orang Kristen lainnya.

Pertanyaan no. 1
Saya pribadi awalnya tidak memilih. Dibesarkan dalam keluarga dan tradisi protestan, menjadikan saya otomatis menjadi seorang protestan. Dan itu saya terima begitu saja dengan iman.
Seiring perkembangan nalar, pemikiran, hati nurani, dan tentunya pengetahuan yang diperoleh dari berbagai sumber (pendidikan, membaca, sharing pengalaman, dll), kemudian dihadapkan pada "fakta" adanya keragaman ajaran dalam kekristenan, maka saya tentu saja harus memilih. Dalam hal ini, saya harus menentukan terlebih dahulu apakah standar/timbangan yang akan saya jadikan ukuran untuk memilih, dan saya memilih Alkitab sebagai satu-satunya kebenaran yang berwibawa (terilham). Bukan berarti di luar Alkitab tidak ada kebenaran, tentu saja ADA. Namun semua kebenaran lain haruslah tidak bertentangan dengan kebenaran Alkitab. Karena itu saya menambahkan "Injili" sebagai denominasi saya, karena jujur saya tidak mau terikat dalam denominasi apapun dalam beribadah. Saya hanya mau percaya kepada semua ajaran yang telah diuji dengan prinsip2 Alkitab. Bagi saya denominasi tidak menyelamatkan. Ajaran manusia (termasuk tafsir2) tidak menyelamatkan, karena saya percaya pada satu kalimat gamblang:

Yoh_14:6  Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

dan banyak ayat2 gamblang lainnya, termasuk Yohanes 3:16....
Maka dalam hal doktrin saya bisa saja percaya ajaran Calvin sekaligus ajaran Arminian, ajaran Luther sekaligus - mungkin saja - ajaran Paus Katolik...  :grining:    Saya tidak terpaku pada ajaran denom tertentu, karena standarnya jelas, ajaran yang sesuai dengan prinsip Alkitab saya terima, ajaran yang tidak sesuai saya tolak.
Tetapi tentu saja dalam konteks persekutuan, saya tetap harus memilih dimana beribadah. Dan untuk itu pertimbangannya simpel, yaitu mana yang bisa membuat iman saya bertumbuh dan berbuah.  :afro:

Pertanyaan no. 2

Saya percaya bahwa Gereja bukanlah institusi/lembaga ataupun denom. Gereja adalah persekutuan orang percaya yang mengakui Kristus sebagai Kepala. Dalam hal ini, siapa yang patuh kepada perintah Sang Kepala, itulah yang sungguh-sungguh anggota Tubuh Kristus (Gereja). Maka dalam hal ini Gereja bukanlah Katolik Roma, bukan Lutheran, bukan Anglikan, bukan Reformed, dst.... tetapi orang2 yang dipilih dan mau taat kepada panggilan Kristus.

Maka meskipun anglikan, misalnya, mengajarkan ajaran yang keliru (pernikahan sejenis), para pengikut anglikan bisa saja dianggap sesat, bisa saja tidak karena mungkin saja sebagian tidak menyetujui ajaran itu. Jadi bukan denomnya yang sesat, tapi sebagian pengajarannya sesat. Meski begitu beberapa denom jelas-jelas sesat karena ajaran utamanya jelas2 bertentangan dengan prinsip utama keselamatan dalam Alkitab, misalnya denom yang tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan.

Kembali ke perbedaan ajaran2 yang sifatnya ke arah praktek hidup, tidak serta-merta memberikan kita hak untuk mencap denom lain sebagai sesat. Tiap denom punya karakteristik/penekanan yang berbeda, dan belum tentu menjadikan mereka sesat. Murid2 Yesus saja memiliki karakter dan pemikiran yang berbeda: Petrus yang keras kepala, kasar, spontan; Thomas yang skeptis, hanya mau percaya setelah melihat, Yohanes yang merasa paling dikasihi, dll....tidak menjadikan Yesus membuang mereka. Yesus menegur perilaku yang keliru, namun tetap mengasihi mereka. Mengapa kita yang sama-sama mengaku Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat tidak bisa saling mengasihi...???

Salam
« Last Edit: January 02, 2013, 12:45:04 PM by Shakespeare »
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #207 on: January 02, 2013, 09:16:56 PM »
Damai bagimu Soli.Saya sependapat.Saya sependapat.Mungkin http://forumimankristen.com/index.php/topic,74.0.html bisa memberi informasi tambahan.

Damai, damai, damai.

Memang butir 3 itulah bedanya antara Protestan dan Roma Katolik !

BACK TO BIBLE

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #208 on: January 03, 2013, 06:33:43 AM »
Salam Damai.

Pertanyaan 1 :
Memilih yang dapat menjembatani hubungan dengan Allah (vertikal) yang paling baik serta dapat dibuktikan dengan buah2 nyata dalam masyarakat (horisontal).
Trims sharingnya. Setuju. Kadang banyak yang melupakan buah horizontal

Pertanyaan 2 :
Hukum aksi reaksi.
Kalo ada denom yang menyebut tempat saya sesat .... saya akan beraksi yang sama  :swt:


GBU
 :)

Apakah harus demikian membalas cap sesat?

Salam

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Pertimbangan dalam memilih denom.
« Reply #209 on: January 03, 2013, 07:04:58 AM »
Mengingat (rememberance) orang yang sudah mati sama sekali tidak bertentangan dengan Alkitab.
Justru di sini kadang saya melihat praktek yang alergi dari gereja Protestan tertentu. Misalnya ada undangan persekutuan doa atau PA kebetulan bersamaan dengan 7 hari atau 40 hari meninggalnya kerabat tempat PA dilaksanakan, banyak jemaat yang kasak-kusuk dan menghindari. Padahal di jaman reformasi awal seperti link yang saya berikan malah disebut dan diingat nama2 dari the dead.

Kalau memang tidak masalah bagi anda, it's OK.

Menyembah orang mati berlawanan dengan Alkitab.
Setuju


Mendoakan orang yang sudah mati juga tidak alkitabiah.
Karena topiknya tentang denom, saya menyoroti denom pula.

Contoh doa yang seperti apa yang tidak Alkitabiah? Ini salah satu tulisan Martin Luther :
Quote
As for the dead, since Scripture gives us no information on the subject, I regard it as no sin to pray with free devotion in this or some similar fashion: 'Dear God, if this soul is in a condition accessible to mercy, be thou gracious to it.' And when this has been done once or twice, let it suffice.


Adapun untuk orang mati, karena Alkitab tidak memberi kita informasi tentang hal ini, saya menganggapnya sebagai tidak ada dosa untuk berdoa dengan pengabdian dalam cara yang sama ini atau yang serupa:

"Ya Tuhan, jika jiwa ini berada dalam kondisi  rahmat, kiranya syukur atas kemurahan hatiMu. "Dan hal ini dilakukan sekali atau dua kali, cukup.
(Luther's Works, vol. 37, p. 369)

Menurut saya ini sesuai dengan harapan Paulus untuk Onesiforus. Walaupun banyak beda tafsir, tapi beberapa Pendeta protestan & anglikan menafsirkan bahwa Onesiforus sudah mati pada saat surat Paulus ditulis, paling tidak onesiforus absen.

Harapan/doa Paulus itu diakhiri dengan "semoga Tuhan menunjukkan rahmatNya pada hariNya", sehingga keterangan waktu "pada hariNya" lebih merujuk ke hari penghakiman. Tidak lazim mendoakan orang hidup untuk konteks hari akhir, lagian hari akhir tidak diketahui tepatnya kapan, bisa saja orang yang kita doakan sudah mati.

Salam