Pertimbangan dalam memilih denom.

[dantono]

Mereka semua bisa satu pada tanggal 25 Desember yaitu ketika mereka merayakan natal dalam gereja mereka masing2 

Makanya bro, perlu dibuat patokan yang jelas tentang kriteria persatuan dan perpecahannya. Kalau 25 Desember tentu bukan sola-scriptura

Salam

[hanhalim2]

bukan perpecahan,.. cuman rebutan jemaat ha ha ha

tukang parkir rebutan lahan parkir
kaki lima sering ribut karena soal tempat berdagabg di jalanan (padahal mereka seharusnya tau bahwa jalan raya bukan tempat berdagang bukan hak)
Preman preman berebut lahan objek pemerasan {OP}
Preman gereja berebut Obyek perpuluhan (OP) padahal perpuluhan udah tidak berlaku lagi karena termasuk dalam Taurat sudah bukan hak lagi


tapi apa mau dikata   ??
rebutan lahan memang sudah di contohkan di Alkitab

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

karena masing2 denom tersebut punya ajaran doktrin iman berlainan...dan mereka punya nama denom yang berlainan...

kalau ajaran doktrin sama dan denom sama berarti tidak berpisah melainkan membentuk Gereja serupa di wilayah yang berbeda  ...seperti buka cabang tapi induknya sama...

Geraja Roma Katolik juga memiliki ratusan nama yang berbeda apakah mereka pecah ?

Penganut Katolik juga sering berbeda paham,ingat Hans Kung,Martin Luther dll.

Setiap Konsili yang diadakan di gereja Katolik juga selalu ada perbedaan pandangan mengenai ajaran,apakah ini merupakan perpecahan ?

[solideogloria]

Meskipun menganut sola scriptura, misalnya antara Lutheran, Calvinist, Baptist, Arminian apakah bisa dikatakan satu?.

Itu yang pertama. Kemudian, karena dari sejarah pada awalnya gereja adalah satu (Satu, Kudus, Katolik, Apostolik). Maka saya memberikan tanda kesatuan adalah keadaan sebelum terjadi perpecahan itu (baru dibahas detilnya). Meminjam tulisan anda, katakanlah gereja sebelum konsili Efesus 431. Itulah  gereja yang benar2 satu.

Kalau kita tarik ke masa sekarang, tolok ukurnya adalah sistem dan iman gereja seperti sebelum tahun itu. Kita diskusi yang satu dulu saja. Pertanyaan saya di atas, yang saya Italic.


Salam

Gereja awal adalah gereja yang berpusat di Yerusalem dibawah pimpinan Yakobus.

Inilah ajaran berdasarkan Sola Scriptura yang benar.

[Shakespeare]

Saya menyoroti bagian yang saya tebalkan. Ketikan anda mengakui ada kebenaran di luar Alkitab, pertanyaannya adalah kebenaran di luar Alkitab itu seharusnya dicari dan dilaksanakan, atau diabaikan?

Kadang setiap orang mempunyai kriteria dalam beribadah, misalnya :

- Berorientasi keselamatan / salvation oriented
- Melaksanakan wahyu Tuhan sepenuh mungkin

Saya tidak menentang poin pertama, bahwa tujuan kita adalah keselamatan. Tapi saya juga sering berpikir, bagaimana dengan ayat2 Alkitab yang tidak langsung berbicara keselamatan? Apakah ayat2 itu hiasan saja? Misalnya ayat2 tentang pujian Paulus terhadap mereka yang tidak menikah.

Bro Dantono.

Tidak ada satupun dalam kalimat saya yang menyatakan bahwa saya membatasi kebenaran HANYALAH yang tertulis dalam Alkitab. Tentu saja saya juga mencari kebenaran2 lain. Bahkan pada dasarnya ketika kita belajar matematika, sejarah, fisika, dsb sebenarnya kita sedang mencari kebenaran yang lain juga bukan?

Kembali ke kebenaran (rohani) di luar Alkitab, saya juga tidak mengabaikan bahwa kebenaran itu ada, tetapi jika ada sesuatu yang bagi orang lain dipandang sebagai kebenaran, sementara saya melihat bahwa apa yang dianggap kebenaran itu ternyata bertentangan dengan Alkitab, maka saya akan memilih Alkitab untuk saya percayai. Sementara jika "kebenaran" tersebut masih "abu-abu", saya akan terus mencari kebenaran tersebut sampai saya yakin bahwa hal itu adalah kebenaran.

Mengenai yang saya tebalkan, bukankah Protestan juga tidak menentang ayat2 itu? Bahkan tidak menentang segala yang tertulis dalam Alkitab. Semua bagian dalam Alkitab penting dan tetap harus kita kerjakan, tetapi yang kita bicarakan adalah soal penafsiran terhadap ayat-ayat tertentu. Dan yang kita bicarakan adalah denom yang sesat dalam mengajarkan "satu bagian" dalam Alkitab, menurut saya tidak menjadikan kita bisa menjustifikasi bahwa denom tersebut sesat. Ajarannya mungkin sesat, tetapi pengikut denom tersebut belum tentu sesat.

[Shakespeare]

Mungkin harus dibahas dulu definisi satu kawanan gembala. Pertanyaan juga, apakah diantara gereja yang berbeda denom saling mendoakan untuk menjadi satu kawanan?. Kadang dalam wacana merasa satu kawanan, tapi dalam praktek banyak juga pertentangan dan rebutan jemaat.

Salam

Tentu saja sebenarnya semua denom punya kerinduan dan mendoakan agar semua orang percaya bisa menjadi satu, tapi harus diakui banyak pimpinan Gereja (dan denominasi)  lebih mengutamakan ego mereka daripada keinginan untuk bersatu. 

Salam

[Husada]

Damai bagimu Soli.

Geraja Roma Katolik juga memiliki ratusan nama yang berbeda apakah mereka pecah ?

Saya pikir, nama suatu bangunan, atau nama suatu kumpulan, atau nama organisasi, apalagi nama itu dikaitkan dengan nama tempat, tidak serta merta menunjukkan perpecahan.

Penganut Katolik juga sering berbeda paham,ingat Hans Kung,Martin Luther dll.

Beda paham, sebaiknya diselesaikan dengan damai. Jika ternyata ada pihak yang tidak dapat menyamakan paham, dan menyimpulkan hanya pemahamannya yang benar sendirian, maka dia harus memisahkan diri dari kumpulan mula-mula, yang dengan jelas dikatakan akan disertai sampai akhir zaman oleh Tuhan Jesus Kristus.

Setiap Konsili yang diadakan di gereja Katolik juga selalu ada perbedaan pandangan mengenai ajaran,apakah ini merupakan perpecahan ?

Anda selaku pemilik pengetahuan komprehensif atas rencana Allah berdasarkan membaca Alkitab, tentu tahu jawabannya.

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

Damai bagimu Soli.Saya pikir, nama suatu bangunan, atau nama suatu kumpulan, atau nama organisasi, apalagi nama itu dikaitkan dengan nama tempat, tidak serta merta menunjukkan perpecahan.

Demikian jugalah dengan Gereja Protestan yang terdiri dari banyak bangsa dan banyak suku-suku didalam suatu bangsa tertentu.

Quote
Penganut Katolik juga sering berbeda paham,ingat Hans Kung,Martin Luther dll.
Beda paham, sebaiknya diselesaikan dengan damai. Jika ternyata ada pihak yang tidak dapat menyamakan paham, dan menyimpulkan hanya pemahamannya yang benar sendirian, maka dia harus memisahkan diri dari kumpulan mula-mula, yang dengan jelas dikatakan akan disertai sampai akhir zaman oleh Tuhan Jesus Kristus.

Memang benar,makanya Paulus juga mengatakan harus ada perpecahan agar jelas siapa kelak yang akan tahan uji dibawah penghakiman Kristus,apakah mereka yang memegang teguh Kitab Suci (Sola Scriptura) atau yang bukan.

Bukankah Yesus sendiri yang mengatakan bahwa Firman-Nya (Scriptura) yang akan menjadi hakim manusia kelak.

Yesus dan para Rasul juga sudah memperingatkan berkali kali bahwa dijaman akhir akan ada Injil palsu,guru palsu,saudara palsu,mesias palsu,ajaran palsu dll.

Quote
Setiap Konsili yang diadakan di gereja Katolik juga selalu ada perbedaan pandangan mengenai ajaran,apakah ini merupakan perpecahan ?
Anda selaku pemilik pengetahuan komprehensif atas rencana Allah berdasarkan membaca Alkitab, tentu tahu jawabannya.

Damai, damai, damai.

Ya memang tidak mungkin semua manusia memiliki pikiran yang persis sama,selalu akan ada perbedaan tetapi saya menganut prinsip bahwa persatuan tidak boleh berdiri diatas puing puing kebenaran Allah.

Dan Scriptura adalah otoritas kebenaran tertinggi dari Allah.

[Husada]

Damai bagimu solideogloria.

Saya terdorong untuk memperjelas maksud saya di posting yang ini:

Jika ternyata ada pihak yang tidak dapat menyamakan paham, dan menyimpulkan hanya pemahamannya yang benar sendirian, maka dia harus memisahkan diri dari kumpulan mula-mula, yang dengan jelas dikatakan akan disertai sampai akhir zaman oleh Tuhan Jesus Kristus.

Maksud saya, yang ingin saya katakan adalah, pada mulanya, hanya ada satu kelompok pengikut Kristus, ketika Jesus Krisus masih bersama para muridNya. Ketika itu, Jesus Kristus mengatakan seperti yang tercatat di Mat 28:19-20 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Di perjalanan waktu, ternyata penerus di antara anggota-anggota kumpulan (yang mendengar Mat 28: 19-20) itu terdapat perbedaan pemahaman, yang 'memaksa' mereka membentuk dua kumpulan. Menurut solideogloria, apakah kedua kelompok berhak menyandang sebagai kumpulan mula-mula, yaitu yang mendengar Mat 28:19-20 itu?

Ketika Mat 28:19-20 itu dikatakan, kumpulan masih hanya satu. Dikatakan, "Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Menurut solideogloria, apakah Tuhan Jesus Kristus tidak mampu merealisasi janjiNya untuk menyertai kumpulan itu senantiasa sampai kepada akhir zaman?

Memang benar,makanya Paulus juga mengatakan harus ada perpecahan agar jelas siapa kelak yang akan tahan uji dibawah penghakiman Kristus,apakah mereka yang memegang teguh Kitab Suci (Sola Scriptura) atau yang bukan.
Bukankah Yesus sendiri yang mengatakan bahwa Firman-Nya (Scriptura) yang akan menjadi hakim manusia kelak.

Di lain sisi, Doa Yesus untuk murid-murid-Nya di Yoh 17:1-26 memuat antara lain Yoh 17:20-21 Dan bukan untuk mereka ini saja Aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka; supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku. Bagaimana pemahaman solideogloria terhadap Yoh 17:20-21 itu?

Damai bagimu Soli.

[Frodo]

Pilih denom? Kagak ada tuh yang namanya denom, yang ada cuma 1 gereja yang Satu, Katolik dan Apostolik, selain itu cuma gereja-gerejaan doang. Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk

[solideogloria]

Damai bagimu solideogloria.

Saya terdorong untuk memperjelas maksud saya di posting yang ini: Maksud saya, yang ingin saya katakan adalah, pada mulanya, hanya ada satu kelompok pengikut Kristus, ketika Jesus Krisus masih bersama para muridNya. Ketika itu, Jesus Kristus mengatakan seperti yang tercatat di Mat 28:19-20 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Jangankan dua,seribu golongan juga kalau apa yang diajarkan sesuai dengan ajaran Kristus cq para Rasul tidak menjadi masalah.

Tubuh Kristus itu tidak homogen tetapi beanekaragam.

I Korintus 12:12 Karena sama seperti tubuh itu satu dan anggota-anggotanya banyak, dan segala anggota itu, sekalipun banyak, merupakan satu tubuh, demikian pula Kristus.

Quote from: solideogloria on Today at 11:16:30 AM
Memang benar,makanya Paulus juga mengatakan harus ada perpecahan agar jelas siapa kelak yang akan tahan uji dibawah penghakiman Kristus,apakah mereka yang memegang teguh Kitab Suci (Sola Scriptura) atau yang bukan.
Bukankah Yesus sendiri yang mengatakan bahwa Firman-Nya (Scriptura) yang akan menjadi hakim manusia kelak.
Di lain sisi, Doa Yesus untuk murid-murid-Nya di Yoh 17:1-26 memuat antara lain Yoh 17:20-21 Dan bukan untuk mereka ini saja Aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka; supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku. Bagaimana pemahaman solideogloria terhadap Yoh 17:20-21 itu?

Damai bagimu Soli.

Kalau bersatu didalam satu roh dan satu ajaran yang hanya bersandar kepada fondasi gereja yaitu Firman Allah yang tertulis adalah merupakan persatuan yang sejati.

Tetapi sayangnya seperti yang sudah diperingatkan Yesus dan para Rasul bahwa dijaman akhir akan banyak ajaran palsu,Injil palsu,saudara palsu,nabi palsu dll yang tidak mungkin orang percaya bisa bersatu dengannya.

[Husada]

Soli, saya post dan Anda quote yang ini,

Damai bagimu solideogloria.
Saya terdorong untuk memperjelas maksud saya di posting yang ini: Maksud saya, yang ingin saya katakan adalah, pada mulanya, hanya ada satu kelompok pengikut Kristus, ketika Jesus Krisus masih bersama para muridNya. Ketika itu, Jesus Kristus mengatakan seperti yang tercatat di Mat 28:19-20 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Kemudian Anda respon dengan ini,

Jangankan dua,seribu golongan juga kalau apa yang diajarkan sesuai dengan ajaran Kristus cq para Rasul tidak menjadi masalah.
Tubuh Kristus itu tidak homogen tetapi beanekaragam.

Tidak nyambung. Saya berkomentar mengenai penyertaan Jesus Kristus terhadap kumpulan yang didirikanNya dijanjikan akan disertai sampai akhir zaman, kenapa solideogloria merespon dengan hal mengenai seribu golongan, dan ketidakhomogenan Tubuh Kristus? Apakah begitu gaya seorang yang mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab?

[solideogloria]

Soli, saya post dan Anda quote yang ini,  Kemudian Anda respon dengan ini, Tidak nyambung. Saya berkomentar mengenai penyertaan Jesus Kristus terhadap kumpulan yang didirikanNya dijanjikan akan disertai sampai akhir zaman, kenapa solideogloria merespon dengan hal mengenai seribu golongan, dan ketidakhomogenan Tubuh Kristus? Apakah begitu gaya seorang yang mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab?

Memang yang terpenting adalah menentukan apa yang mereka ajarkan bukan keanekaragaman mereka sebab tubuh Kristus memang beraneka ragam !

Anda menekankan golongan yang berbeda sedangkan saya menekankan ajaran apakah berbeda atau tidak dengan Alkitab.

Jadi bukan golongan yang harus menjadi fokus melainkan ajarannya.

Kristus akan selamanya menyertai dombanya yang sejati walau digolongan manapun dia berada.

[dantono]

Gereja awal adalah gereja yang berpusat di Yerusalem dibawah pimpinan Yakobus.

Inilah ajaran berdasarkan Sola Scriptura yang benar.

Bisa dijelaskan lebih detail dasar dan sejarahnya?

Salam

[solideogloria]

Bisa dijelaskan lebih detail dasar dan sejarahnya?

Salam

Kisah Para Rasul  11:26 Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

Demikian juga  konsili pertama adalah di Yerusalem membahas masalah sunat Yahudi didalam kitab Kis.15