APakah moralitas berasal dari Tuhan atau berevolusi dengan sendirinya.

[hanhalim2]

Oom Han,
Jadi ... bentuk ketelanjangan itu sendiri --menurut saya-- tidak ada keterkaitannya ttg moral/immoral.

salam.

kalau kaum nudis pada telanjang bulat di kota apakah ada keterkaitannya dengan moral  ???
Tuhan Yesus memberkati

Han

[John Paul III]

Biasanya argumen akan eksistensi moralitas dipakai oleh kaum theis sebagai argumen akan adanya Allah. Karena dari manakah adanya moralitas jika bukan dari Allah? Apakah binatang bisa dikatakan memiliki moralitas? Jika tidak, dari manakah manusia memilikinya?

Betul bro.
Kalau binatang bermoral, kita jangan makan ayam, sebab itu bisa melukai perasaan sang ibunda dari ayam yg kita potong itu.

[John Paul III]

Moral manusia ada karena manusia diciptakan segambar dengan Allah. 

Betul itu. Tapi menurut theis, moral manusia sudah ada sejak sebelum Alkitab ditulis (yg berarti sebelum kisah adam dan hawa terbentuk).

[John Paul III]

Sifat moral adalah membedakan apa yang baik/benar dan apa yang salah,maka sejak penciptaan sudah ada pembedaan bahwa ketaatan kepada Perintah atau Hukum Allah adalah baik/benar dan sebaliknya adalah dosa.

Bagaimana dengan peradaban yg muncul sebelum bangsa israel ada..?

[John Paul III]

IMO, moral sudah dimiliki sejak AdamHawa.
 Kayaknya... "bentuk" plus-minus moral menjadi kompleks sesuai perkembangan jaman, daerah, sosial, budaya, sikon, dlsb.
 karena jawaban pertama diatas, IMO - YA, moral berasal dari Tuhan.

Kalo maksud JP pada kata "evolusi" adalah ttg peningkatan/penurunan kwalitas - moral tidak ber-evolusi dengan sendirinya, karena (imo) selalu terkait manusia itu sendiri --- pada orang beragama, dikatakan ada juga keterkaitannya dgn yang disembah mereka (YME).

Menurut saya aja siii .

salam.

Nah ini dia bro,..

Moral juga ditemukan pada mereka yg tidak pernah menerima akitab di jaman musa dahulu.
Moral terbentuk karena self preservation : "saya tidak mau di sakiti, di bunuh, di rampok di aniaya dll"
Dan ini bukan dari Tuhan, .. kata mereka (ateis)

[John Paul III]

ukuran standart moral berkembang sesuai zaman ,dan tempat dan kebudayaan

contoh :
adam dan hawa berbugil ria apakah mereka tak bermoral    ???


Tuhan Yesus memberkati
Han

Nah ini juga bro han,

Sebelum adam dan hawa berdosa, mereka tidak tahu apa itu BUGIL...
maka apa bisa dikatakan bahwa sebelum berdosa, adam dan hawa itu tidak bermoral.

Mungkin yg namanya dosa itu adalah PENGETAHUAN.. akan yg baik dan yg jahat.
Jika tidak tahu mana yg baik maka kita tidak berdosa.

[John Paul III]

moral ada pada manusia sejak hawa dan adam makan buah yg dilarang.....tul gak sih?

BETUL kalau menurut saya.
Tapi kalau gitu, sebelum adam makan buah, dia tidak bermoral.

Dan ateis berkata, ada peradaban sebelum adam yg sudah memilik moral.

[odading]

kalau kaum nudis pada telanjang bulat di kota apakah ada keterkaitannya dengan moral  ???
Tuhan Yesus memberkati

Han

Seperti pada post sebelumnya, sekalipun pangeran Charles berniat menari telanjang dihadapan Tuhan, tentu pangeran tidak akan menari didepan para pengawal istana .

Kaum nudis dgn santai maen bola atopun masak pake kompor-handy di tengah kota (misal di lapangan monas) .. (imo) moralnya kurang baik. Namun apabila nudis disuatu daerah tertentu (misal di pantai yang sepi) --- tidak bisa dikatakan mereka mempunyai moral yg kurang baik.

Kan kita udah sependapat, definisi moral itu aspeknya semakin kompleks sesuai dgn daerah, perkembangan jaman, sosbud, dlsb .

salam.

[odading]

Nah ini dia bro,..

Moral juga ditemukan pada mereka yg tidak pernah menerima akitab di jaman musa dahulu.
Moral terbentuk karena self preservation : "saya tidak mau di sakiti, di bunuh, di rampok di aniaya dll"


Dan ini bukan dari Tuhan, .. kata mereka (ateis)

Saya rasa masih ada atheis yg memang bener mereka mempunyai moral yg baik .... dimana kata-hatinya sendiri yg sudah duluan menyatakan jangan membunuh misalnya. Jadi bukan gara2 duluan "saya tidak mau dibunuh" ... oleh karena itu jangan membunuh .

Yg membedakan yaitu dah ... mereka tidak mengakui bhw moral berasal dari Tuhan.

btw, IMO - moral itu 10 - 11 dgn faith (yg di wiki faith-disambiguation) deh kayaknya .

BETUL kalau menurut saya.
Tapi kalau gitu, sebelum adam makan buah, dia tidak bermoral.

Jadi gimana donk ? --- mosok Adam diciptakan tidak mempunyai moral ?

Kalo yg saya simpulkan sendiri sih, (imo) AdamHawa sudah tau mana yg jelek mana yg bagus sekalipun belum makan buah --- NAMUN dari pov individual-nya saja (ibarat mereka ini = moral atheis).

Setelah mereka makan itu buah, maka baru-lah mereka tau mana yg baik dan mana yg buruk dari pov Allah (dimata Allah).

(bagi saya) - "kelogisan" dari kesimpulan saya tsb  ... (imo) apabila mereka tidak makan buah ... maka mereka tidak akan pernah tau "yg mana yg buruk dimata Allah - yg mana yg baik dimata Allah" ---> dimana yg baik dimata Allah adalah mematuhi nasehat/larangan/perintahnya dan vice-versa.

Yah... cuma spekulasi aja siii .

Dan ateis berkata, ada peradaban sebelum adam yg sudah memilik moral.

Nah... (imo) kesimpulan saya diatas masih bisa "masuk" .... karena sekalipun kalo "ternyata" memang ada peradaban lain sebelum Adam, maka bisa saja Adam di Genesis adalah maksudnya manusia "pertama" yg menyadari adanya Higher Being (deities) --- sementara adam2 di peradaban lain tsb, ya moralnya masih "amburadul" alias tidak-ter-arah .

Spekulasi lagi, hehehe .

salam.

[solideogloria]

Bagaimana dengan peradaban yg muncul sebelum bangsa israel ada..?

Tuhan sudah menanamkan Hukum Moral didalam setiap hati manusia yang dikenal sebagai Wahyu Umum:

Roma 1:19 Karena apa yang dapat mereka ketahui tentang Allah nyata bagi mereka, sebab Allah telah menyatakannya kepada mereka.
1:20 Sebab apa yang tidak nampak dari pada-Nya, yaitu kekuatan-Nya yang kekal dan keilahian-Nya, dapat nampak kepada pikiran dari karya-Nya sejak dunia diciptakan, sehingga mereka tidak dapat berdalih.
1:21 Sebab sekalipun mereka mengenal Allah, mereka tidak memuliakan Dia sebagai Allah atau mengucap syukur kepada-Nya. Sebaliknya pikiran mereka menjadi sia-sia dan hati mereka yang bodoh menjadi gelap.

[hanhalim2]

Seperti pada post sebelumnya, sekalipun pangeran Charles berniat menari telanjang dihadapan Tuhan, tentu pangeran tidak akan menari didepan para pengawal istana .

Kaum nudis dgn santai maen bola atopun masak pake kompor-handy di tengah kota (misal di lapangan monas) .. (imo) moralnya kurang baik. Namun apabila nudis disuatu daerah tertentu (misal di pantai yang sepi) --- tidak bisa dikatakan mereka mempunyai moral yg kurang baik.

Kan kita udah sependapat, definisi moral itu aspeknya semakin kompleks sesuai dgn daerah, perkembangan jaman, sosbud, dlsb .

salam.

[hanhalim2]

Nah ini juga bro han,

Sebelum adam dan hawa berdosa, mereka tidak tahu apa itu BUGIL...
maka apa bisa dikatakan bahwa sebelum berdosa, adam dan hawa itu tidak bermoral.

om stuju adam dan hawa bugil di taman firdaus tidak  melanggar etika moral
karena kala itu adam hanya tau kalu mereka hanya berdua di taman eden dan mereka pasutri yang ditetapkan Allah,
(pasutri sekarang juga rasanya banyak yang berbugil ria di kamar )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

om stuju adam dan hawa bugil di taman firdaus tidak  melanggar etika moral
karena kala itu adam hanya tau kalu mereka hanya berdua di taman eden dan mereka pasutri yang ditetapkan Allah,
(pasutri sekarang juga rasanya banyak yang berbugil ria di kamar )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Jadi telanjang itu tidak berdosa kan ?

[hanhalim2]

Jadi telanjang itu tidak berdosa kan ?

tergantung waktu/zaman dan tempat dan  sikon dan hukum yang berlaku

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

sorry .bro oda
pada replly yang lalu kosong, ini disebabkan karena keyboard om terjatuh dan ketika om menangkapnya Tersentuhlah  SESUATU Tombol yang menyebabkan terkirmnya replay/quote yang kosong  tanpa om sadari
baru om tahu belakangan setelah tidak dapat lagi di modify ataupun di remove

awalnya om rada kesal dan bermaksud meremove posting yang mengganggu itu dengan kontac kontak ke mimin . tapi kemudian (Tuhan ???) mengilhami om bahwa bukan kebetulan hal itu terjadi melainkan ada maksudnya
Yaitu :sebagai analogi betapa bahayanya moral menari nari telanjang didepan budak(perempuan ) itu jika tanpa sengaja Tersentuhlah  SESUATU Tombol
itulah sebabya semua hukum taurat termasuk hukum moralnya dibatalkan Yesus  dan masa berlakunya sampai kepada zaman Yohanes

Kan kita udah sependapat, definisi moral itu aspeknya semakin kompleks sesuai dgn daerah, perkembangan jaman, sosbud, dlsb .

salam.

yanng diatas memang sudah sependapat 

Tetapi [Point]nya bukan disitu melainkan Om mau menegaskan bahwa sekalipun hukum taurat (dan PL) dibagi bagi jadi hukum moral dan hukum lainnya
tetapi bukankah hukum moral nya itu tergantung pada zaman juga (Tidak abadi)
maka ketika masanya telah berlalu (zaman yohanes) hukom moral tauratpun tidak berlaku  lagi

Tuhan Yesus memberkati
Han