pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?

[odading]

"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini .

1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?

Kejanggalan :

• Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
• Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.

2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?

Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.

3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.

Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini .

btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?

Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.

salam.

[Husada]

Tidak ingin menyumbang pikiran, hanya geli saja, kenapa pakai tante? Tante itu adalah perempuan. Emang lusi itu pasti perempuan?

[RHCP]

kalo eden ada di Bumi pada koordinat berapa bro? Dipeta ada gak? Naik apa sampai kesana? Pakai pasport dan visa gak? Mohon pencerahan bro oda.....thank u

[odading]

Tidak ingin menyumbang pikiran, hanya geli saja, kenapa pakai tante? Tante itu adalah perempuan. Emang lusi itu pasti perempuan?

hehehe .... biar "ngobrol"nya santai, husada ... .

kalo eden ada di Bumi pada koordinat berapa bro? Dipeta ada gak? Naik apa sampai kesana? Pakai pasport dan visa gak? Mohon pencerahan bro oda.....thank u

Oalah... kok jadi saya yg mencerahkan ?  Saya sendiri kan cuma baca lewat Alkitab .

salam.

[Husada]

hehehe .... biar "ngobrol"nya santai, husada ... .

Oo begitu. Okelah, lanjutkan. Saya menyimak saja. Eh, tapi apa arti pov? Damai sejahtera menyertaimu O Dad.

[odading]

Eh, tapi apa arti pov?

pov = point of view, husada .
Karena kalo ngomong pov keKekalan ya gak bakalan ketemu jawabannya ... hehehe .

Ayuh donk... kasih pendapat-nya Husada .... gratis beng-beng loh di warung ini .. .

salam.

[Leonardo]

hehe pertanyaan boleh juga bro Odading...

kapan lucifer diciptakan menurut saya masuk di hari pertama ketika Allah menciptakan langit dan bumi...

Langit merujuk pada kerajaan Allah yaitu sorga.

Dalam teologi kristen Allah tidak menciptakan kejahatan jadi Lucifer dan kawan2 dalam teologi kristen menjadi jahat karena kehendak bebasnya mereka sendiri.

Kapan mereka di lempar keluar dari Sorga tidak dijelaskan waktunya dan memang bukan hal itu yang ingin ditekankan dalam Alkitab.

Kalau menurut saya kemungkinannya bisa hari 2 sampai ke lima 

[Husada]

Ayuh donk... kasih pendapat-nya Husada .... gratis beng-beng loh di warung ini .. .
salam.

Weh, gratis beng-beng. Di warung makan dekat rumah saya, nasi nggak dihitung.

[Frodo]

"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini .

1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?

Kejanggalan :

• Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
• Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.

2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?

Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.

3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.

Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini .

btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?

Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.

salam.

Cara baca Alkitabnya yang musti diberesin dikit bung, jangan ditelan tanpa dikunyah, nanti ente tersedak. Alkitab kagak kayak kitab lain yang isinya makanan lembek, wkwkwkwkwkwkwk.

[odading]

Kapan mereka di lempar keluar dari Sorga tidak dijelaskan waktunya dan memang bukan hal itu yang ingin ditekankan dalam Alkitab.

Ya... saya mengerti leo

Saya cuma pingin menyimpulkan dari kalimat "Allah melihat bahwa semuanya itu baik" secara lebih jauh .

pada point no.3 adalah sekedar cara pemikiran saya sebagai manusia utk menyinkronkan kalimat ungu tsb.... namun bukan maksud saya menyatakan probabilitas point no.3 adalah yang bener .

Secara "logik"-nya saya (imo) adalah point no.3 (karena rasanya nggak ditemukan kejanggalan) ... namun saya tetep menerima kemungkinan pendapat leo :

Kalau menurut saya kemungkinannya bisa hari 2 sampai ke lima 

dengan mengambil 2 alternatif kemungkinan lain :

"Allah melihat bahwa semuanya itu baik"
Kalimat ungu - pada kata "SEMUANYA" maksudnya adalah :

A. HANYA ditujukan pada apa yg Allah ciptakan pada uraian kalimat2 penciptaan di Genesis .... tidak bermaksud bhw kejatuhan dan pelemparan tante Lusi dan yg di"luar" kalimat tsb adalah baik

B. Literally, ciptaanNYA dan SEMUA sikon yang ada dari hasil ciptaanNYA ... termasuk kondisi bumi yg artinya juga sudah "berpenghuni" iblis ... dimataNYA itu baik.

Dari adanya dua kemungkinan diatas, merujuk ke kesimpulan :
Manusia enggak pernah bisa tau arti/makna kalimat ungu tsb secara tepat .

Makasih atas masukan Leo .

Salam.

[odading]

Cara baca Alkitabnya yang musti diberesin dikit bung, jangan ditelan tanpa dikunyah, nanti ente tersedak. Alkitab kagak kayak kitab lain yang isinya makanan lembek, wkwkwkwkwkwkwk.

Ada orang mengunyah makanan terasa enak, kunyah sebentar langsung ditelan.
Ada juga orang mengunyah makanan terasa enak, karena enak dikunyah lebih lama - baru ditelan .

[Frodo]

Ada orang mengunyah makanan terasa enak, kunyah sebentar langsung ditelan.
Ada juga orang mengunyah makanan terasa enak, karena enak dikunyah lebih lama - baru ditelan .

Permen karet kaleeee, wkwkwkwkwkwkwkwk

[Shakespeare]

"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini .

1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?

Kejanggalan :

• Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
• Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.

2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?

Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.

3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.

Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini .

btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?

Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.

salam.

Urun pendapat ya Oda.

Kejadian 1:1, Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Allah yaitu sorga. Maka setelah diciptakan langit dan bumi, Allah menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya. Pada masa itulah Lucifer memberontak dan dilemparkan ke bumi.
Tetapi ingat, dalam Kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong.

Kemudian dalam Kejadian 1:3 dimulailah enam hari penciptaan. Jadi antara Kejadian 1:1-2 dan Kejadian 1:3 ada jeda waktu yang panjang, dimana di dalam kurun waktu tersebut tersebut terjadi pemberontaka Lucifer dan para pengikutnya, dan peristiwa mereka dilemparkan ke bumi, yang sebenarnya mengandung arti mereka diusir dari tempat/kedudukan mereka di sorga.

Demikian pendapat saya.   

Salam

[odading]

Urun pendapat ya Oda.

Kejadian 1:1, Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Allah yaitu sorga. Maka SETELAH diciptakan langit dan bumi, Allah menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya.

Maap... mungkin ada sedikit koreksi ... .

Mungkin maksud shakes dari yg bold tsb itu= disaat penciptaan langit kali yah ?
Yg saya tangkep dari masukan Leo begitu, dan saya juga sudah berpendapat demikian ... bahwa malaikat itu adalah Heavenly host ... jadi pada Genesis 1:1 itu adalah penciptaan seluruh jagad raya, termasuk langit dgn isi-isinya yg bermateri (benda2 langit) dan "langit" dgn isi-isinya yg tidak bermateri ... begitu yg saya mengertikan siii .

Pada masa itulah Lucifer memberontak dan dilemparkan ke bumi.
Tetapi ingat, dalam Kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong.

Betul... bumi saat itu masih campur aduk. Namun sebenernya yg saya pingin fokuskan adalah mengambil makna dari kalimat "Allah melihat bahwa SEMUAnya itu baik" . (ada di post saya buat Leo http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986).

dan peristiwa mereka dilemparkan ke bumi, yang sebenarnya mengandung arti mereka diusir dari tempat/kedudukan mereka di sorga.

Dari yang bold itulah... ini menuntun saya utk berpendapat bhw disaat AdamHawa diciptakan dan ditaruh di Eden, disaat itu tante Lusi lagi "jalan2 sore" di Eden (???) .... .

Namun, ayat rujukan ttg tante Lusi di-katapel itu menyatakan : saat si tante jalan2 sore di Eden itu ---- dia BELUM "error" :
(13) Engkau di taman Eden ...--//cut-- (15) Engkau tak bercela di dalam tingkah lakumu sejak hari penciptaanmu sampai terdapat kecurangan padamu.

Itulah sebabnya saya mengambil kesimpulan, "kejatuhan dan pelemparan" tante Lusi adalah setelah hari ke-enam penciptaan. Dgn kata lain, saat AdamHawa di Eden.. mereka "bertetanggaan" dgn tante Lusi juga ... DAN tante Lusi masih bisa akses turun-naek, PP bumi dari/ke surga yg paling tinggi (God's HOLY heaven).

Dengan kata lain, (menurut kesimpulan saya sendiri loh) :

di pov keKekalan :
tante Lusi "error" dibenak shg aksesnya ke surga paling tinggi dikunci (tante's will)

di pov bumi :
tante Lusi ngerumpi-in Hawa ttg buah tsb adalah perwujudan AKSI error di benak (tante's action)

Saya akui, kesimpulan saya tsb = dongeng menjelang tidur, namun (imo) dongeng yg "paling logik" (sekali lagi, ini bagi saya) berdasarkan bunyi ayat ... hehehe .

Bunyi ayat yg ungu is TRUE in it's full meaning (pov bumi)

Demikian pendapat saya.   

makasih atas masukan pendapat shakes, ya.
(Hap!, tangkep nih bengbeng-nya ... ).


salam.

[odading]

Jadi antara Kejadian 1:1-2 dan Kejadian 1:3 ada jeda waktu yang panjang, dimana di dalam kurun waktu tersebut tersebut terjadi pemberontaka Lucifer dan para pengikutnya

Saya mengerti... ini semacem "gap theory" kan ya ? Saya juga membuka kemungkinan spt itu kok .

post saya sebelumnya ... itu sebenernya saya lagi memposisikan diri as creationist (literally 6x24 jam hari penciptaan) ... .

Kalo saya memposisikan sbg "evolutionist" ... laen lagi ceritanya ... bisa bisa malah gak ada itu yg namanya tante Lusi, apalagi ttg dia error lalu dilempar ... hehehe .

salam.