Author Topic: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?  (Read 13803 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #15 on: January 14, 2013, 05:02:26 PM »
Loh ?! pendapat-nya Lily doooonk.... hehehe :).

salam.

 :grining:
saya bukan PI, tapi kalo saya perhatikan para misionaris & Romo menempuh versi C ditambah dengan perbuatan Kasih kepada sesama tanpa memilih2 agama / suku bangsa seperti yang disampaikan oleh cadangdata


VERSI C
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini mempunyai fungsi.
3. Fungsinya ibarat sebuah pintu menuju sebuah jalanan/jembatan
4. Si PI berpengharapan KG yg diberitakan ini dipercayai dan diterima si pendengar.
5. Walopun KG powerless, namun KG setidaknya ibarat sebuah pintu di point. 3 (berfungsi)
6. "Power" yg sebenernya adalah tanggapan si pendengar (percaya or tidak percaya)
7. Setelah si pendengar menerima dan percaya, maka Allah bekerja didalam waktu --- dan diperlukan "kolaborasi" antara natur si pendengar sbg manusia dgn Allah - dalam menjalankan sisa kehidupannya.

Quote

kalo yg versi C,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) akan terus selamat atau tidak. Namun PI selalu menaruh pengharapan agar ybs selalu keep in path.


saya revisi sedikit bagian ini,
untuk menyatakan sso selamat / tidak, biarlah itu menjadi rahasia dan hak veto Tuhan. kita sesama manusia sama sekali tidak berhak mendahului penilaian Nya, tidak berhak mengatakan saudara ini sesat, saudara itu tidak selamat, dll. Kerahiman Allah sangatlah dalam dan tak terselami akal budi manusia.

salam  :)

“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #16 on: January 14, 2013, 05:12:21 PM »
Karena keterbatasan berbagai hal yang melekat pada diri saya, saya kurang dapat mengutarakannya dengan pas. Namun, menurut saya, saya cenderung mengatakan bahwa Odading itu 53% yang ijo, 47% yang yang coklat.
Mungkin kira2 begitu husada... saya sendiri terus terang kurang pandai menilai diri sendiri, hehehe :).

anyway, dari quote diatas ---- Kesimpulan "kemungkinan2" yang saya ambil adalah (pov non-OSAS ... jadi disini melibatkan faktor tanggapan manusia secara natural) :

1. Percaya dan menerima dulu historis-nya Yesus (literally) ... maka sisanya didalam proses dituntun dalam aplikasi "peng-kolaborasi-an" tsb.

2. Percaya dan menerima dulu ajaran KS PB (tentunya maksud saya disini bukan sekaligus semua ayat) ... maka sisanya didalam proses dituntun dalam aplikasi "peng-kolaborasi-an" tsb dan pelan pelan ini membuka kemungkinan utk percaya dan menerima Yesus historically.

3. mirip point no.2  ---bedanya--- terbuka kemungkinan utk percaya dan menerima Yesus NON-historically (jadi cenderung dimengertikan secara individu Iman, historis ato tidaknya bukan hal yg penting).

Quote
Yang ingin saya katakan, menurut saya, simbol-simbol atau pernak-pernik upacara, termasuk air yang digunakan dalam pembaptisan, hanya simbol-simbol saja.
Terus terang, sebenernya ... --baptisan-- di benak saya adalah sesuatu yang sakral ... ya... bener, suatu simbol ... namun benak saya ngotot : itu sakral ... :).

Baptisan / pentasbihan sso menganut suatu aliran kepercayaan (apapun itu aliran kepercayaan-nya) ibarat pengucapan : "I Do" pada upacara perkawinan ... karena (imo) ---pengucapan I Do--- adalah bukan lagi pencanangan ke diri sendiri, melainkan pencanangan ke "dunia" (orang laen) ---> dan "beban-nya" lebih berat, karena salah-salah ... bisa bisa "dunia" menjudge berdasarkan pengucapan tsb (dalam hal ini baptisan/pentasbihan ataupun pengucapan I Do pada upacara perkawinan). OOT ... nggak usah kita bahas yaaa :).

Quote
Si lumpuh memberikan tanggapan positip, berupa kesediaan dimasukkan dalam kasur (sejenis karung) untuk diturunkan di hadapan Jesus Kristus.
Ya... (imo) faktor tanggapan digital 0 / 1 (No/Yes) adalah yg membuat "dunia berputar" :D.

Quote
Kalau Odading ingin mengukuhkan pembaptisannya, itu hanya pengukuhan simbolis saja.
Ada dua pandangan :
1. Sso buru buru menikah ... pelan2 dia berubah (dari tabiat buruk menjadi baik, dari tabiat baik menjadi better).
2. Tabiat2 dalam proses sedang dalam perbaikan, dikala siap baru menikah.

Quote
Tentang tanggapan dari kawan-kawan penganut OSAS, saya kira, kalau masih memiliki nalar yang normal, tidak akan berkomentar.
saya masih berharap ada teman2 OSAS yg bertugas sebagai PI ke nonK (atopun yg memposisikan diri sbg PI juga gpp) dan bersedia mengemukakan curhat/pandangan-nya secara individual :).

anyway, secara "pandangan luas" (universal) --- kayaknya apa yg husada sampaikan "sejalan" dgn yg cadang sampaikan (versi D nya cadang) ----> dan saya juga cenderung "sejalan" :).

Makasih husada atas masukan2nya.

:)
salam.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #17 on: January 14, 2013, 05:17:23 PM »
  saya masih berharap ada teman2 OSAS yg bertugas sebagai PI ke nonK (atopun yg memposisikan diri sbg PI juga gpp) dan bersedia mengemukakan curhat/pandangan-nya secara individual :).

mungkin sambil ditunggu pendapatnya mas solideogloria...
yang mungkin sekaligus mewakili pendapat Tuhan langsung.. ehehe...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #18 on: January 14, 2013, 05:21:20 PM »
mas oda,

SIMBOL dan FORMALITAS yang saya maksud adalah misalnya:
1. Yesus, Tuhan, Alkitab, Gereja, Hosti, Gambar Salib, Nabi, Mukjizat, Perjamuan, Maria, Onta, Daun Palem, dll.... di agama Kekristenan
2. Muhamad, Alloh, Quran, Hadits, Kiblat, Mesjid, Kabah, Pahala, dl.. di agama Islam
3. Sidharta, Tripitaka, Nirwana, Samsara, dl.. di agama Budha, dansebagaianya...
Got it, thanks cadang :).

Quote
yang aritnya lebih pada ESENSI nya, misalnya:
Cinta Kasih, Perbuatan Baik, Peduli Sesama, Berbuat Bagi Orang lain, Menhormati orang Tua, Mendahulukan kepentingan bersama, dll....
sip sip... sependapat :).

Quote
Sehingga ketika kita sedang melakukan PERKABARAN INJIL atau apapun istilah kerennya MENYELAMATKAN JIWA atau apa lah gitu....
sudah kah kita bertanya ke diri sendiri????    TUJUAN APA yg hendak kita Capai??

1. Apakah demi Peningkatan Kualitas Hidup ("keselamatan") mereka yang dikabari?
2. Apakah demi Credit Point saya sendiri karena ditulis "Harus mewartakan Kabar Gembira" supaya saya makin dekat surga?
3. atau apa?
Nah itulah....
Dikala saya mengambil "kesimpulan" berdasarkan masukan2 OSAS, kok perasaan saya jadi berpendapat : saya di point no.2 - yah ?? (dalam asumsi saya memposisikan diri sbg OSAS) --- dan karena saya sendiri kok jadi merasa janggal ... oleh karena itu-lah utk mendapatkan "kebenarannya", saya buka thread ini dgn harapan ada penjelasan yang kredibel bhw itu tidaklah janggal.

Quote
Mudah-mudahan jelas ya mas..
ya, cukup jelas.
Makasih cadang atas masukan2nya.

:)
salam.
« Last Edit: January 14, 2013, 05:23:05 PM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #19 on: January 14, 2013, 05:33:12 PM »
:grining:
saya bukan PI, tapi kalo saya perhatikan para misionaris & Romo menempuh versi C ditambah dengan perbuatan Kasih kepada sesama tanpa memilih2 agama / suku bangsa seperti yang disampaikan oleh cadangdata
Oke Lily... versi C + penjelasan cadang = versi D, sip dah! :).

Quote
saya revisi sedikit bagian ini,
untuk menyatakan sso selamat / tidak, biarlah itu menjadi rahasia dan hak veto Tuhan.
Betul... oleh karena itu pada thread laen saya sempet menyatakan pada pendapat : apabila dikatakan/dimengertikan SUDAH selamat (imo) ini kurang/tidak tepat .... karena (imo juga) yg lebih "pas" adalah dikatakan/dimengertikan : PERCAYA bahwa sudah, sedang dan akan DIselamatkan selama keep in path (selama ybs memberikan tanggapan positif dari ajaran2 yg ada di ayat2 KS).

Makasih Lily atas masukannya.

:)
salam.


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #20 on: January 14, 2013, 05:36:39 PM »
oh tadinya om kira
OP- obyek pajak atau Objek Perpuluhan ataupun

Obyek prospek (biasanya anggauta MLM sering cari obyek prospek


Tuhan Yesus memberkati

Han
si Oom... :).
Yang pasti, OP bukan = Objek Pelecehan loh ... :D.

salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #21 on: January 15, 2013, 04:58:07 AM »
mungkin sambil ditunggu pendapatnya mas solideogloria...
yang mungkin sekaligus mewakili pendapat Tuhan langsung.. ehehe...

Emangnya saya lagi ngapain terlibat di forum ini ?

PI itukan banyak macam medianya.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #22 on: January 15, 2013, 05:06:37 AM »
Agak bingung dari baca2 di thread TULIP :).

Jadi, inti-utama KG (Kabar Gembira) itu maksudnya apa ya ?

VERSI A
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini tidak berfungsi apa apa.
3. Si pembawa berita (PI) hanya sekedar menyatakan sebuah pengumuman
4. Si PI tidak berniat agar nonK yg mendengar KG ini menjadi OP
5. Pada asumsi KG powerless (sekedar pengumuman)
6. Karena "power" yg sebenernya adalah pilihan Allah sebelum bumi ada.
7. Dengan demikian, kalimat ayat : "barang siapa percaya" disaat PI ke nonK ... di benak si pembawa berita ini terbuka kemungkinan : "yah... maap maap ajah.... kamu tidak akan bisa bener2 jadi OP kalo kamu bukan yg dipilih Allah sebelum bumi ada".

VERSI B
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini mempunyai fungsi.
3. Fungsinya ibarat sebuah pintu menuju sebuah jalanan/jembatan
4. Si PI berpengharapan KG yg diberitakan ini dipercayai dan diterima si pendengar.
5. Walopun KG powerless, namun KG setidaknya ibarat sebuah pintu di point. 3 (berfungsi)
6. "Power" yg sebenernya adalah pilihan Allah didalam waktu
7. ayat : "barang siapa percaya" disaat PI ke nonK di benak si pembawa berita ini terbuka kemungkinan : "yah... maap maap ajah.... kamu tidak akan bisa percaya dan menerima KG kalo tidak dipilih Allah".

VERSI C
Point 1 s/d 5 idem dgn Versi B.
6. "Power" yg sebenernya adalah tanggapan si pendengar (percaya or tidak percaya)
7. Setelah si pendengar menerima dan percaya, maka Allah bekerja didalam waktu --- dan diperlukan "kolaborasi" antara natur si pendengar sbg manusia dgn Allah - dalam menjalankan sisa kehidupannya.

KESELAMATAN.
Baik versi A dan B,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) telah selamat atau belum. Tidak perlu berpengharapan orang yang "baru lahir" ini menjalankan kehidupan  selalu keep in path.

kalo yg versi C,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) akan terus selamat atau tidak. Namun PI selalu menaruh pengharapan agar ybs selalu keep in path.

PERTANYAAN :
Bagi teman2 yg tugasnya memang adalah PI ke nonK (ke pedalaman, misalnya) ataupun silakan yg bukan PI namun memposisikan diri sebagai PI, bentuk PI versi manakah yang "dianut" saat memberitakan KG ini ?

atau mungkin kalo ada yang mempunyai versi D, silahkan di paparkan disini  :D

:)
salam.
(mohon maap, kalo thread ini saya taroh di board Kristen. Kalo memang tidak sesuai, mungkin Oom momod bersedia memindahkannya ke board nonK ? :)).


Inilah kabar baik itu :

1.Bahwa semua manusia keturunan Adam tidak terkecuali sudah berdosa dan sedang menuju kepada kematian kekal

2.Bahwa manusia tidak bisa menyelamatkan dirinya sendiri karena dosa asal dan dosa perbuatannya

3.Bahwa Allah sejak kekal sudah merencanakan keselamatan manusia dengan mengutus Anak-Nya yang Tunggal untuk menebus dosa manusia.

4.Bahwa sekarang Anak-Nya yang Tunggal tersebut sudah inkarnasi menjadi manusia untuk menebus dosa manusia sehingga manusia memperoleh berdasarkan kasih karunia (bukan usaha manusia)  jalan keselamatan melalui iman.

5.Dengan demikian Rencana keselamatan Allah Bapa sudah digenapkan oleh Allah Anak dan diaplikasikan oleh Allah Roh Kudus melalui kelahiran baru bagi setiap orang percaya.

Inilah Kabar Baik itu yaitu keselamatan sudah tiba bagi manusia yang berdosa.

« Last Edit: January 15, 2013, 05:10:45 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #23 on: January 15, 2013, 01:22:21 PM »
Nah... disinilah solideo saya "kebentur" apabila saya menyimpulkan sbg posisi OSAS :).

Dari respond soli, saya asumsikan ---disaat PI ke nonK (ke pedalaman misalnya)--- maka 5 Point tsb adalah point2 utama yang "segera" diberitakan ke nonK secara kronologis sesuai dgn urutan yg soli cantumkan.

Bagi saya pribadi (imo) 2 point pertama itu adalah latar-belakang.
Point ke 3 adalah "niat" Allah berdasarkan 2 point pertama tsb.
Point ke 4 adalah perwujudan-nya
Point ke 5 "niat" Allah sudah beres.

Yang saya fokus-kan adalah point ke-3.
Bagaimana caranya PI memberitakan ke ybs bhw point-3 itu MENDAHULUI point-1 dan 2 ?

Berangkat dari asumsi, seorang PI tentu akan memberitakan THE TRUTH yang menyangkut KG ini .... maka yang mana yg sebenernya THE TRUTH ?

A. Allah yang "bekerja" secara kronologis ? (1-2-3-4-5)
B. Allah yang tidak ber-kronologis ? (tidak bisa lagi dicantumkan point2 tsb).

Taruh kata, tidak akan ada PI yg bisa secara tepat memberitakan itu yg disebut THE TRUTH --- lalu apa/bagaimana yg sebaiknya disampaikan di saat memberitakan KG ini ?

A. Penyampaian berita itu semua ditinjau secara kronologis (pov bumi : 1-2-3-4-5)
B. Penyampaian berita ---straight to the point--- Allah memilih siapa yg selamat sebelum segala-nya terjadi di bumi.

Agar mudahnya,
saya asumsikan saya ini OSAS dan sedang melakukan PI dalam menyampaikan KG ini :

Dalam pengertian saya, disaat saya melakukan PI ---> apabila saya memberitakannya seperti point2 1 s/d 5 tsb, maka ---benak saya "menegur"--- bhw apa yang saya sampaikan itu (kronologis 1-2-3-4-5) itu sebenernya bukan "the truth" yang terdapat di benak saya. Karena "the truth" yg didalam benak saya adalah : Allah memilih siapa yang selamat sebelum bumi jadi (keKekalan).

Manusia berasal dari AdamHawa, AdamHawa jatuh kedalam dosa, semua keturunan AdamHawa mati rohani ---> sudah BUKAN hal yang esensi lagi .... karena TANPA semua ungu PUN, toh Allah telah memilih sebelum semua ungu itu terjadi.

Saya akan "menemukan" kesulitan dalam mengabarkan KG ini apabila menggunakan kacamata Allah (pov keKekalan) dalam penyampaian ke si nonK --- karena semuanya menjadi absolut, NOL probabilitas, yang tidak pernah ada sangkut paut-nya IF...THEN...

Berikut ---warna coklat--- adalah ide pemikiran benak saya yg "mao gak mao" saya sampaikan saat PI, agar setidaknya saya masih menyatakan "the truth" yang di benak saya :

Inilah kabar baik itu :

1.Bahwa semua manusia keturunan Adam tidak terkecuali sudah berdosa dan sedang menuju kepada kematian kekal
tetapi Allah sudah memilih, ---sebelum mereka berdosa--- siapa2 saja diantara kalian yang selamat.

Quote
2.Bahwa manusia tidak bisa menyelamatkan dirinya sendiri karena dosa asal dan dosa perbuatannya
mao kalian semua sudah tidak bisa menyelamatkan diri sendiri kek, ato masih bisa kek --- jangan lupa : Allah sudah memilih, ---sebelum kalian lahir--- siapa2 saja diantara kalian yang selamat.

Quote
3.Bahwa Allah sejak kekal sudah merencanakan keselamatan manusia dengan mengutus Anak-Nya yang Tunggal untuk menebus dosa manusia.
jangan lupa, kalian belum tentu berada di kelompok yang ditebus. Karena Allah hanya menebus manusia2 pilihannya saja yang sudah di berikan ke Yesus di keKekalan sebelum Yesus lahir di bumi.

Quote
4.Bahwa sekarang Anak-Nya yang Tunggal tersebut sudah inkarnasi menjadi manusia untuk menebus dosa manusia sehingga manusia memperoleh berdasarkan kasih karunia (bukan usaha manusia)  jalan keselamatan melalui iman.
tolong jangan lupa ya, sekali lagi .. yang ditebus itu adalah manusia2 yg sudah dipilih sebelum bumi jadi. Jadi saya tidak tau, apakah ada diantara kalian yang manusia2 pilihan tsb ... saya disini cuma menyampaikan berita aja kok.

Quote
5.Dengan demikian Rencana keselamatan Allah Bapa sudah digenapkan oleh Allah Anak dan diaplikasikan oleh Allah Roh Kudus melalui kelahiran baru bagi setiap orang percaya.
Kalian2 ini masih dalam kondisi nonOP --- jadi ya tunggu aja ... kalo kalian percaya maka kalian adalah orang2 pilihan Allah .... oops, belum tentu juga dink ... kalo kalian saat ini bilang percaya, tapi belakangan kalian jatuh kedalam dosa lagi, jatuh lagi dan jatuh lagi ... maka itu jelas kalian sebenernya bukan orang2 yg sudah dipilih Allah sebelum bumi jadi.

Quote
Inilah Kabar Baik itu yaitu keselamatan sudah tiba bagi manusia yang berdosa].
maaf... maksud saya "keselamatan sudah tiba" itu bagi saya, kalian2 belon selamat - tergantung siapa2 yang Allah pilih.

Kalo saya abaikan yg coklat tsb, maka benak saya "menegur" bhw saya sedang tidak menyampaikan "the truth" yang ada dibenak saya of "Kabar Gembira" (dgn tanda petik).

Kabar "Gembira" (kabar "baik") dgn tanda petik ---> karena kabar itu sendiri tidak mengandung makna kegembiraan (meaningless)..... apa yang jadi menggembirakan ? apabila semua itu tidak bisa di-gembira-i oleh yg mendengarkan berita ini ?

bagi temen2 yang OSAS dan bertugas sebagai PI ke nonK, please CMIIW.
(ataupun solideo yg mungkin bisa menjelaskan "yang sebenernya").

:)
salam.
« Last Edit: January 15, 2013, 01:24:04 PM by odading »

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #24 on: January 15, 2013, 03:49:58 PM »
mas oda...

susah sekali sih kalimat-kalimat-nya...

sebagai orang percaya, pasti mas soli bakal segera mengambil sikap iman terpenting....
yaitu... Kebenaran Tuhan tidak bisa dilogika.....
ehehehe...

alias... Istirahat Otak... biar kalo donor otak masih fresh from the oven....

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #25 on: January 16, 2013, 01:25:53 AM »
Nah... disinilah solideo saya "kebentur" apabila saya menyimpulkan sbg posisi OSAS :).

Dari respond soli, saya asumsikan ---disaat PI ke nonK (ke pedalaman misalnya)--- maka 5 Point tsb adalah point2 utama yang "segera" diberitakan ke nonK secara kronologis sesuai dgn urutan yg soli cantumkan.

Bagi saya pribadi (imo) 2 point pertama itu adalah latar-belakang.
Point ke 3 adalah "niat" Allah berdasarkan 2 point pertama tsb.
Point ke 4 adalah perwujudan-nya
Point ke 5 "niat" Allah sudah beres.

Yang saya fokus-kan adalah point ke-3.
Bagaimana caranya PI memberitakan ke ybs bhw point-3 itu MENDAHULUI point-1 dan 2 ?

Berangkat dari asumsi, seorang PI tentu akan memberitakan THE TRUTH yang menyangkut KG ini .... maka yang mana yg sebenernya THE TRUTH ?

A. Allah yang "bekerja" secara kronologis ? (1-2-3-4-5)
B. Allah yang tidak ber-kronologis ? (tidak bisa lagi dicantumkan point2 tsb).

Taruh kata, tidak akan ada PI yg bisa secara tepat memberitakan itu yg disebut THE TRUTH --- lalu apa/bagaimana yg sebaiknya disampaikan di saat memberitakan KG ini ?

A. Penyampaian berita itu semua ditinjau secara kronologis (pov bumi : 1-2-3-4-5)
B. Penyampaian berita ---straight to the point--- Allah memilih siapa yg selamat sebelum segala-nya terjadi di bumi.

Agar mudahnya,
saya asumsikan saya ini OSAS dan sedang melakukan PI dalam menyampaikan KG ini :

Dalam pengertian saya, disaat saya melakukan PI ---> apabila saya memberitakannya seperti point2 1 s/d 5 tsb, maka ---benak saya "menegur"--- bhw apa yang saya sampaikan itu (kronologis 1-2-3-4-5) itu sebenernya bukan "the truth" yang terdapat di benak saya. Karena "the truth" yg didalam benak saya adalah : Allah memilih siapa yang selamat sebelum bumi jadi (keKekalan).

Manusia berasal dari AdamHawa, AdamHawa jatuh kedalam dosa, semua keturunan AdamHawa mati rohani ---> sudah BUKAN hal yang esensi lagi .... karena TANPA semua ungu PUN, toh Allah telah memilih sebelum semua ungu itu terjadi.

Saya akan "menemukan" kesulitan dalam mengabarkan KG ini apabila menggunakan kacamata Allah (pov keKekalan) dalam penyampaian ke si nonK --- karena semuanya menjadi absolut, NOL probabilitas, yang tidak pernah ada sangkut paut-nya IF...THEN...

Berikut ---warna coklat--- adalah ide pemikiran benak saya yg "mao gak mao" saya sampaikan saat PI, agar setidaknya saya masih menyatakan "the truth" yang di benak saya :
tetapi Allah sudah memilih, ---sebelum mereka berdosa--- siapa2 saja diantara kalian yang selamat.
 mao kalian semua sudah tidak bisa menyelamatkan diri sendiri kek, ato masih bisa kek --- jangan lupa : Allah sudah memilih, ---sebelum kalian lahir--- siapa2 saja diantara kalian yang selamat.
 jangan lupa, kalian belum tentu berada di kelompok yang ditebus. Karena Allah hanya menebus manusia2 pilihannya saja yang sudah di berikan ke Yesus di keKekalan sebelum Yesus lahir di bumi.
 tolong jangan lupa ya, sekali lagi .. yang ditebus itu adalah manusia2 yg sudah dipilih sebelum bumi jadi. Jadi saya tidak tau, apakah ada diantara kalian yang manusia2 pilihan tsb ... saya disini cuma menyampaikan berita aja kok.
 Kalian2 ini masih dalam kondisi nonOP --- jadi ya tunggu aja ... kalo kalian percaya maka kalian adalah orang2 pilihan Allah .... oops, belum tentu juga dink ... kalo kalian saat ini bilang percaya, tapi belakangan kalian jatuh kedalam dosa lagi, jatuh lagi dan jatuh lagi ... maka itu jelas kalian sebenernya bukan orang2 yg sudah dipilih Allah sebelum bumi jadi.
 maaf... maksud saya "keselamatan sudah tiba" itu bagi saya, kalian2 belon selamat - tergantung siapa2 yang Allah pilih.

Kalo saya abaikan yg coklat tsb, maka benak saya "menegur" bhw saya sedang tidak menyampaikan "the truth" yang ada dibenak saya of "Kabar Gembira" (dgn tanda petik).

Kabar "Gembira" (kabar "baik") dgn tanda petik ---> karena kabar itu sendiri tidak mengandung makna kegembiraan (meaningless)..... apa yang jadi menggembirakan ? apabila semua itu tidak bisa di-gembira-i oleh yg mendengarkan berita ini ?

bagi temen2 yang OSAS dan bertugas sebagai PI ke nonK, please CMIIW.
(ataupun solideo yg mungkin bisa menjelaskan "yang sebenernya").

:)
salam.


Yang saya berikan itu adalah doktrin keselamatan bagi orang orang yang sudah memahami kekristenan,tetapi untuk kepentingan PI bagi orang yang belum percaya ada banyak cara yang dianjurkan dan tidak harus mulai dengan doktrin yang berat berat dulu.

Misalnya pertama tama yang penting adalah :

1.Meyakinkan mereka agar sadar akan dosa manusia

2.Hukuman dosa adalah api yang kekal.

3.Allah mengasihi manusia dengan mengirim Yesus datang menebus dosa manusia

4.Manusia harus menerima Yesus dengan iman mereka.

Ini hanya salah satu contoh saja.

Jangan langsung mengajar TULIP kepada orang yang belum percaya bro.

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #26 on: January 16, 2013, 10:07:43 AM »

Yang saya berikan itu adalah doktrin keselamatan bagi orang orang yang sudah memahami kekristenan,tetapi untuk kepentingan PI bagi orang yang belum percaya ada banyak cara yang dianjurkan dan tidak harus mulai dengan doktrin yang berat berat dulu.


Mas soli,
Yakin mas? bahwa elo merasa SUDAH MEMAHAMI KEKRISTENAN ??

Masa sih, saya, anda, dan member disini ADA yang BENAR-BENAR SUDAH MEMAHAMI Kekristenan??
Hebat amat sih??

Saya pernah dengar dimanaaaa gitu... katanya "Jangan memegahkan diri", terus kata embah saya: "Siapa meninggikan diri direndahkan dan sebaliknya"
gak tahu deh.. ada di Alkitab apa gak..

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #27 on: January 16, 2013, 12:20:36 PM »
Jangan langsung mengajar TULIP kepada orang yang belum percaya bro.
betul... betul.... saya sependapat nih.

He-he-he.... saya nggak bisa bayangin mereka2 (orang2 pedalaman misalnya) mendengarnya jadi puyeng ... lah saya aja yg setidaknya sudah tau beberapa ayat Alkitab aja masih puyeng....hehehe :D.

Berikut "curhat" saya :
(dalam asumsi saya OSAS dan bertugas PI kepedalaman ... cie i lah :D)

Quote
Misalnya pertama tama yang penting adalah :
1.Meyakinkan mereka agar sadar akan dosa manusia
bagaimana saya bisa meyakinkan mereka --- sementara diri saya sendiri TAU bhw kalo mereka tidak dipilih Allah maka mereka tidak akan pernah sadar akan dosa mereka ?

Bukankah setidaknya saya juga perlu jujur memberi tahu mereka bhw kalo mereka bukan orang2 yg dipilih Allah - maka mereka tidak akan pernah bisa sadar akan dosa mereka ?

Quote
3.Allah mengasihi manusia dengan mengirim Yesus datang menebus dosa manusia
Benak saya "menegur" bhw quote diatas tsb kurang jujur, karena "the truth" is  : Yesus datang hanya utk menebus dosa manusia2 yg dipilih Allah sblm bumi ada.

Quote
4.Manusia harus menerima Yesus dengan iman mereka.
and "the truth" is : mereka2 yg sedang mendengar PI saya tidak akan pernah mempunyai iman apabila bukan orang2 pilihan Allah sebelum bumi jadi.

saya sebagai PI sedih ... karena PI saya ternyata adalah sekedar perbuatan yang cuma utk kepentingan diri saya sendiri. KG yg saya beritakan meaningless buat yang mendengarnya.

Maap... sedikit pertanyaan pribadi buat solideo. (kalo gak mau jawab gpp kok :)).
Apakah solideo pernah bertugas PI ke nonK ?
Kalo pernah, bagaimana cara menghindari "suruhan" benak utk memberi kabar dgn jujur ?

:)
salam.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #28 on: January 16, 2013, 05:08:47 PM »
Coba kita melihat pekabaran injil dari sudut pandang lain. Kebanyakan dari kita melakukan PI motivasinya adalah supaya orang lain bisa mengenal Tuhan dan akhirnya bisa diselamatkan. Terkadang malah kita terkesan "memaksa" Tuhan spy org yg kita injili mau bertobat dan menerima Kristus sbg Tuhan dan Juruselamat.

Padahal Yesus bilang 'Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu." Dan tidak ada seseorang yg bisa mengakui bahwa Yesuslah Tuhan, jikalau bukan pekerjaan Roh Kudus sendiri.

Lalu jika fakta Alkitabnya seperti itu, buat apa kita melakukan PI ? Bukankah sia2 saja kita bersusah payah dgn kekuatan kita sendiri utk memenangkan jiwa orang lain bagi Kristus, jika kenyataannya tidak ada satupun hati yg tergerak menerima Kristus sbg Tuhan jika bukan karena intervensi Allah sendiri ??
-----------------------------------------------------

Kalo saya melihat PI bukan hanya sebatas utk memenangkan jiwa bagi Kristus. Karena dia itu mau menerima Yesus atau tidak, ya tergantung kasih karunia Allah sendiri yg menetapkannya.
Karena itulah saya melihat PI sebagai bentuk ketaatan kepada amanat agung yg diperintahkan Yesus.
Apakah dia itu mau terima Yesus atau tidak (istilahnya : dipilih atau tidak) itu bukan urusan saya. Yg penting saya sudah mau TAAT mengabarkan Injil kpd org tsb. 
Jadi tugas saya cuma mengabarkan injil saja, hasilnya dia terima atau tidak, itu urusan Si Pemilih sendiri yaitu Allah.

Salam

Jadi kita nggak akan merasa frustrasi atau sia2 melakukan PI.


 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #29 on: January 16, 2013, 08:48:55 PM »
Agak bingung dari baca2 di thread TULIP :).

Jadi, inti-utama KG (Kabar Gembira) itu maksudnya apa ya ?

VERSI A
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini tidak berfungsi apa apa.
3. Si pembawa berita (PI) hanya sekedar menyatakan sebuah pengumuman
4. Si PI tidak berniat agar nonK yg mendengar KG ini menjadi OP
5. Pada asumsi KG powerless (sekedar pengumuman)
6. Karena "power" yg sebenernya adalah pilihan Allah sebelum bumi ada.
7. Dengan demikian, kalimat ayat : "barang siapa percaya" disaat PI ke nonK ... di benak si pembawa berita ini terbuka kemungkinan : "yah... maap maap ajah.... kamu tidak akan bisa bener2 jadi OP kalo kamu bukan yg dipilih Allah sebelum bumi ada".

VERSI B
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini mempunyai fungsi.
3. Fungsinya ibarat sebuah pintu menuju sebuah jalanan/jembatan
4. Si PI berpengharapan KG yg diberitakan ini dipercayai dan diterima si pendengar.
5. Walopun KG powerless, namun KG setidaknya ibarat sebuah pintu di point. 3 (berfungsi)
6. "Power" yg sebenernya adalah pilihan Allah didalam waktu
7. ayat : "barang siapa percaya" disaat PI ke nonK di benak si pembawa berita ini terbuka kemungkinan : "yah... maap maap ajah.... kamu tidak akan bisa percaya dan menerima KG kalo tidak dipilih Allah".

VERSI C
Point 1 s/d 5 idem dgn Versi B.
6. "Power" yg sebenernya adalah tanggapan si pendengar (percaya or tidak percaya)
7. Setelah si pendengar menerima dan percaya, maka Allah bekerja didalam waktu --- dan diperlukan "kolaborasi" antara natur si pendengar sbg manusia dgn Allah - dalam menjalankan sisa kehidupannya.

KESELAMATAN.
Baik versi A dan B,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) telah selamat atau belum. Tidak perlu berpengharapan orang yang "baru lahir" ini menjalankan kehidupan  selalu keep in path.

kalo yg versi C,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) akan terus selamat atau tidak. Namun PI selalu menaruh pengharapan agar ybs selalu keep in path.

PERTANYAAN :
Bagi teman2 yg tugasnya memang adalah PI ke nonK (ke pedalaman, misalnya) ataupun silakan yg bukan PI namun memposisikan diri sebagai PI, bentuk PI versi manakah yang "dianut" saat memberitakan KG ini ?

atau mungkin kalo ada yang mempunyai versi D, silahkan di paparkan disini  :D

:)
salam.
(mohon maap, kalo thread ini saya taroh di board Kristen. Kalo memang tidak sesuai, mungkin Oom momod bersedia memindahkannya ke board nonK ? :)).

Salam Damai.

Saya berandai2 dimana saya memberitakan "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI khusus untuk Bro Oda    :nod:

Menurut Bro Oda (anggap saja Bro Oda belum mengenal Injil sama sekali), keselamatan kekal didapat dari :

Pilihan A. 
16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. (Joh 3:16 ITB)

Pilihan B.
 4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. (Eph 1:4 ITB)

Bro Oda memilih yang mana  :D


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)