"Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?

[odading]

Agak bingung dari baca2 di thread TULIP .

Jadi, inti-utama KG (Kabar Gembira) itu maksudnya apa ya ?

VERSI A
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini tidak berfungsi apa apa.
3. Si pembawa berita (PI) hanya sekedar menyatakan sebuah pengumuman
4. Si PI tidak berniat agar nonK yg mendengar KG ini menjadi OP
5. Pada asumsi KG powerless (sekedar pengumuman)
6. Karena "power" yg sebenernya adalah pilihan Allah sebelum bumi ada.
7. Dengan demikian, kalimat ayat : "barang siapa percaya" disaat PI ke nonK ... di benak si pembawa berita ini terbuka kemungkinan : "yah... maap maap ajah.... kamu tidak akan bisa bener2 jadi OP kalo kamu bukan yg dipilih Allah sebelum bumi ada".

VERSI B
1. Pemberitaan bhw telah datang seorang Penyelamat
2. KG ini mempunyai fungsi.
3. Fungsinya ibarat sebuah pintu menuju sebuah jalanan/jembatan
4. Si PI berpengharapan KG yg diberitakan ini dipercayai dan diterima si pendengar.
5. Walopun KG powerless, namun KG setidaknya ibarat sebuah pintu di point. 3 (berfungsi)
6. "Power" yg sebenernya adalah pilihan Allah didalam waktu
7. ayat : "barang siapa percaya" disaat PI ke nonK di benak si pembawa berita ini terbuka kemungkinan : "yah... maap maap ajah.... kamu tidak akan bisa percaya dan menerima KG kalo tidak dipilih Allah".

VERSI C
Point 1 s/d 5 idem dgn Versi B.
6. "Power" yg sebenernya adalah tanggapan si pendengar (percaya or tidak percaya)
7. Setelah si pendengar menerima dan percaya, maka Allah bekerja didalam waktu --- dan diperlukan "kolaborasi" antara natur si pendengar sbg manusia dgn Allah - dalam menjalankan sisa kehidupannya.

KESELAMATAN.
Baik versi A dan B,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) telah selamat atau belum. Tidak perlu berpengharapan orang yang "baru lahir" ini menjalankan kehidupan  selalu keep in path.

kalo yg versi C,
si PI tidak pernah bisa tau apakah sso (OP lain) akan terus selamat atau tidak. Namun PI selalu menaruh pengharapan agar ybs selalu keep in path.

PERTANYAAN :
Bagi teman2 yg tugasnya memang adalah PI ke nonK (ke pedalaman, misalnya) ataupun silakan yg bukan PI namun memposisikan diri sebagai PI, bentuk PI versi manakah yang "dianut" saat memberitakan KG ini ?

atau mungkin kalo ada yang mempunyai versi D, silahkan di paparkan disini 


salam.
(mohon maap, kalo thread ini saya taroh di board Kristen. Kalo memang tidak sesuai, mungkin Oom momod bersedia memindahkannya ke board nonK ? ).

[Lily]

OP dan PI singkatan dari apa ya ODad ... 

[odading]

OP dan PI singkatan dari apa ya ODad ... 

maap... lupa kasih kepanjangannya ...
OP = Orang Percaya
PI = Pekabar Injil / Pekabaran Injil (tergantung kalimatnya).


salam.

[Lily]

got it, thanks 

[odading]

got it, thanks 

Loh ?! pendapat-nya Lily doooonk.... hehehe .

salam.

[cadangdata]

ijin ikutan nulis ya...

saya mau Versi D aja deh..

Bahwa "KABAR GEMBIRA dan KESELAMATAN" ketika disampaikan dan disebarluaskan kepada non-Kristen..
TIDAK HARUS dibawa beserta SIMBOL-SIMBOL dan FORMALITAS-nya sekaligus..

Tetapi lebih menekan kan pada ESENSI dan INTI AJARAN nya..

Contoh nyata Romo Mangun dengan Kampung Kali Code nya...
imho, Romo Mangun alm, telah mensosialisasi kan & sekaligus meng-implementasikan KG dan Keselamatan yang diyakini nya bagi seluas-luasnya sesama manusia,
tanpa memperdulikan golongannya, dan juga tanpa TUJUAN TERSEMBUNYI untuk mencoba mengkonvert agama mereka..

imho, pada titik ini:
- Romo mangun telah melaksanakan secara NYATA apa yang diimaninya..
- Orang2 di kali code, yang tebantu dari hasil karya Romo Mangun, diharapkan Ter-INSPIRASI, atau setidaknya melestarikan apa yg sdh dibuat oleh RM
- Ketika merasa terbantu & melihat betapa mulia hasil karnya NYATA RM, maka pada saat itu ESENSI Kabar Gembira sedang tersampaikan
- Ketika mereka merasa tergerak untuk melestarikan atau malah berbuat hal serupa di lingkungan yang lebih luas, maka pada saat itu INTI Konsep keselamatan juga sedang tersampaikan dan sedang mereka embrace melalui tindakan-tindakan NYATA tersebut.

Sekali lagi... hal ini semua justru bisa jadi TANPA MEMBAWA-BAWA embel-embel SIMBOL & FORMALISME suatu institusi tertentu..

Bila memang kita, spt halnya Romo Mangun, memang berFOKUS pada yang kita Kabarkan, dan BUKAN nya berfokus pada Diri Kita SENDIRI, maka tindakan spt itu justru lebih menguntungkan:
- sebab tanpa Embel-embel, Resistensi dari yg kita kabarkan jadi rendah --> mereka jadi mau menerima & meneladani sikap kita --> yg artinya mereka memperbaiki kualitas hidup nya mereka sendiri... bukankah itu TUJUAN utama dari SOSIALISASI konsep Keselamatan, yg BUKAN SEKEDAR ajakan konvert?
- Bila membawa simbol tertentu, maka pasti ada RESISTENSI --> bukankah jadi mengurangi Jumlah Orang yang bersedia Berbuat NYATA demi Sesama sesuai ajaran Yesus sendiri?

imho anyway..

[Husada]

Saya sangat setuju dengan tulisan Cadangdata di atas.

Ingin mengusulkan pada Odading agar jangan lagi tidak percaya, eh salah. Jangan lagi non-agama.  (pengganti damai, damai, damai. )

[Phooey]

Saya sangat setuju dengan tulisan Cadangdata di atas.

Ingin mengusulkan pada Odading agar jangan lagi tidak percaya, eh salah. Jangan lagi non-agama.  (pengganti damai, damai, damai. )

Salam Damai.


OOT sedikit.
Khusus Bro Oda kelihatannya harus pakai alternatif 2   



 

                            Alternatif 1                                                                            Alternatif 2

[Djo]

Ingin mengusulkan pada Odading agar jangan lagi tidak percaya, eh salah. Jangan lagi non-agama.  (pengganti damai, damai, damai. )

Hahahaha, ada yg kena sentilan sentilun nih... 

[Djo]

Khusus Bro Oda kelihatannya harus pakai alternatif 2   

Alternatif 2

whuahahaha.... ini aliran garis keras   

[odading]

Bahwa "KABAR GEMBIRA dan KESELAMATAN" ketika disampaikan dan disebarluaskan kepada non-Kristen..
TIDAK HARUS dibawa beserta SIMBOL-SIMBOL dan FORMALITAS-nya sekaligus..

Mungkin cadang bisa tolong define secara garis-besar yg ungu ?

Tetapi lebih menekan kan pada ESENSI dan INTI AJARAN nya..

Atau kalo boleh saya simpulkan, apakah "pengenalan" Yesus disaat PI ke nonK tsb disampaikan secara "mendasar" dahulu, dimana ajaran Yesus adalah = Firman Tuhan ? (jadi tidak diperkenalkan dulu "SIAPA" Yesus tsb temporary).
Barang siapa percaya "sebagian" Firman Tuhan di KS Kristen --- maka "pelan2" diperkenalkan bhw Firman Tuhan tsb adalah Allah yg menjadi manusia yg bernama Yesus ? (please CMIIW).

imho, Romo Mangun alm, telah mensosialisasi kan & sekaligus meng-implementasikan KG dan Keselamatan yang diyakini nya bagi seluas-luasnya sesama manusia,
tanpa memperdulikan golongannya, dan juga tanpa TUJUAN TERSEMBUNYI untuk mencoba mengkonvert agama mereka..

IMO, kalo tak pikir2 ... "sebenernya" (menurut saya loh) ---> kayaknya adalah "lebih efektif" apabila kisah Yesus itu ibarat kisah sebuah kepercayaan TANPA perlu didukung bukti2 bhw pernah ada manusia yg bernama Yesus in literal meaning or historically

- Ketika merasa terbantu & melihat betapa mulia hasil karnya NYATA RM, maka pada saat itu ESENSI Kabar Gembira sedang tersampaikan
- Ketika mereka merasa tergerak untuk melestarikan atau malah berbuat hal serupa di lingkungan yang lebih luas, maka pada saat itu INTI Konsep keselamatan juga sedang tersampaikan dan sedang mereka embrace melalui tindakan-tindakan NYATA tersebut.

Yang saya tangkep (menurut pengertian saya) --- KG adalah : dikaruniakannya Firman kepada manusia (bumi/dunia), sebagai jalan keselamatan (bukan pintu).

tapi....
sepertinya ada juga kemungkinan bhw KG adalah :
dikaruniakannya Yesus (historically) kepada manusia (bumi/dunia), sebagai penebus dosa manusia.

Baik yang ijo maupun coklat kalo ditinjau dari segi ESENSI, (imo) bener2 nggak ada perbedaan sama sekali.

Namun pada yang ijo menuntun terbuka kemungkinan dalam menimbulkan "kendala".

(25) Jesus said to her, I am the Resurrection and the Life. Whoever believes in Me, although he may die, yet he shall live;

pada yang ijo, kata "ME" disitu sejauh dimengertikan adalah FT (ajaran2 Allah) ----- sedangkan pada yang coklat, pengertiannya menjadi cenderung ke sangkut-paut Yesus historically.

Demikian pula ayat sbb :

(14) And just as Moses lifted up the serpent in the desert [on a pole], so must the Son of Man be lifted up [on the cross], (15) In order that everyone who believes in Him [who cleaves to Him, trusts Him, and relies on Him] may not perish, but have eternal life and live forever! (16) For God so greatly loved and dearly prized the world that He gave up His only begotten Son, so that whoever believes in (trusts in, clings to, relies on) Him shall not perish but have eternal life.

pada yang ijo, kata "HIM" disitu sejauh dimengertikan adalah FT (ajaran2 Allah) ----- sedangkan pada yang coklat, pengertiannya menjadi cenderung ke sangkut-paut Yesus historically.

*tanda bracket [ ] adalah sisipan dari ayat bahasa inggrisnya.

Pertanyaannya :
Apakah kedua contoh ayat diatas ... pada kata "ME / HIM" itu sedang memaksudkan :
barang siapa percaya bahwa manusia Yesus mati disalibkan demi menebus dosa (jadi ini historically) ----- ataukah barang siapa percaya FT (yg bersifat mengajar, larangan ataupun peringatan) ???

*tanda bracket yg di bhs inggris itu (imo) tidak menuntun ke pengertian coklat.

- sebab tanpa Embel-embel, Resistensi dari yg kita kabarkan jadi rendah --> mereka jadi mau menerima & meneladani sikap kita --> yg artinya mereka memperbaiki kualitas hidup nya mereka sendiri... bukankah itu TUJUAN utama dari SOSIALISASI konsep Keselamatan, yg BUKAN SEKEDAR ajakan konvert?

- Bila membawa simbol tertentu, maka pasti ada RESISTENSI --> bukankah jadi mengurangi Jumlah Orang yang bersedia Berbuat NYATA demi Sesama sesuai ajaran Yesus sendiri?

Terus terang, saya cenderung sependapat dgn quote diatas .

Namun terus terang juga, ini jadi menuntun saya utk berkesimpulan/berpendapat bhw kisah Yesus historically adalah benar-benar diperuntukan utk bangsa Israel yg "dulu-nya" (ataupun sekarang) literally dibawah hukum Taurat PL.

Sedangkan utk segala bangsa yg "dulu-nya" (ataupun sekarang) dibawah "hukum Taurat" (dgn tanda petik) yg tertera di hati ---> (imo) kisah Yesus historically bukan lagi hal yang menjadi sangat penting (bukan esensi KG disaat PI), melainkan yang "lebih penting" (esensinya) adalah percaya dan menerima FT di KS PB yg bersifat ajaran/larangan/peringatan, dlsb ---atau setidaknya--- percaya dgn melihat contoh kehidupan seorang OP di lingkungannya (seperti kisah cadang ttg Romo Mangun).

Kira kira bener gak pengertian saya atas respond cadangdata ?? pada kalimat :

Bahwa "KABAR GEMBIRA dan KESELAMATAN" ketika disampaikan dan disebarluaskan kepada non-Kristen..
TIDAK HARUS dibawa beserta SIMBOL-SIMBOL dan FORMALITAS-nya sekaligus..

---> yang saya merahkan adalah penekanan saya. (please CMIIW).

Makasih atas masukan2 cadang.


salam.

[odading]

buat phooey, djo dan husada ...

wkwkwk.... saya mesti "di dobrak" kali yeee... atau mungkin perlu pake TOA baru bisa itu kedengaran ato kebuka pintunya  --- hahaha 

anyway,
dari post saya #10 buat cadang, saya rasa temen2 kira2 bisa "menyimpulkan" saya ini model orang yg ijo atau yg coklat ---> dan itu-pun masih jadi pertanyaan benak saya antara yg ijo dan coklat tsb .

btw,
saya masih lagi nunggu respond, kalo2 ada temen2 kita dari OSAS yg bertugas PI ke nonK mau menyumbangkan/curhat pendapatnya  .

salam.

[Husada]

buat phooey, djo dan husada ...
wkwkwk.... saya mesti "di dobrak" kali yeee... atau mungkin perlu pake TOA baru bisa itu kedengaran ato kebuka pintunya  --- hahaha 
anyway,
dari post saya #10 buat cadang, saya rasa temen2 kira2 bisa "menyimpulkan" saya ini model orang yg ijo atau yg coklat ---> dan itu-pun masih jadi pertanyaan benak saya antara yg ijo dan coklat tsb .
btw,
saya masih lagi nunggu respond, kalo2 ada temen2 kita dari OSAS yg bertugas PI ke nonK mau menyumbangkan/curhat pendapatnya  .
salam.

Karena keterbatasan berbagai hal yang melekat pada diri saya, saya kurang dapat mengutarakannya dengan pas. Namun, menurut saya, saya cenderung mengatakan bahwa Odading itu 53% yang ijo, 47% yang yang coklat. Ulasan dan kupasan serta artikel O Dad mengenai kekristenan jauh lebih dalam daripada yang saya kupas, ulas, dan tuliskan. Jadi, kalau Odading sampai sekarang mengaku non-agama, menurut saya, hanya kurang seremonial baptisan air saja.

Tentang penerimaan atas keselamatan atau kabar gembira atau Injil atau apapun istilahnya, saya pikir bukan harus secara fisik terbaptis oleh pembaptis. Ternyata, di Injil, pernah diceritakan orang yang beroleh keselamatan berupa kesembuhan, bukan karena dirinya sendiri, melainkan karena iman orang-orang di sekitarnya. Cari saja cerita tentang seorang lumpuh yang diturunkan oleh saudara-saudaranya dari atap agar berada di hadapan Jesus Kristus. Orang itu sembuh, karena iman saudara-saudaranya kepada Jesus Kristus adalah Juru Selamat. Markus 2:1-12 dengan perikop Orang lumpuh disembuhkan.

Yang ingin saya katakan, menurut saya, simbol-simbol atau pernak-pernik upacara, termasuk air yang digunakan dalam pembaptisan, hanya simbol-simbol saja. Tanpa itu semua pun, keselamatan dari Jesus Kristus tidak dapat dibendung. Namun, kalau umat merasa lebih khusyuk, lebih nyaman, lebih dapat memusatkan hati dan pikiran dengan menggunakan simbol-simbol itu, menurut saya tidak salah digunkaan. Yang sangat utama diperlukan adalah kesediaan merespon positip kabar gembira, keselamatan, Injil, atau apapun istilahnya itu, yang ditawarkan Jesus Kristus.

Pada cerita Markus 2:1-12 di atas, tidak dikisahkan seberapa besar iman orang yang disembuhkan itu. Yang dikisahkan ialah upaya dari orang-orang yang mengusahakan agar orang lumpuh itu berhadapan langsung dengan Jesus Kristus. Si lumpuh memberikan tanggapan positip, berupa kesediaan dimasukkan dalam kasur (sejenis karung) untuk diturunkan di hadapan Jesus Kristus. Mereka mau menurunkan orang itu, semata-mata disorong oleh iman percaya kepada Jesus Kristus, si lumpuh mau diperhadapkan dengan Jesus Kristus.

Jadi, mengenai Odading, kalau benar sampai sekarang belum menganut suatu agama, tetapi kabar keselamatan yang dibawa oleh Jesus Kristus ke dunia ini sudah dicerna dengan baik. Kalau Odading ingin mengukuhkan pembaptisannya, itu hanya pengukuhan simbolis saja. Kalau esensi mengenai Kabar Gembira itu, sungguh lebih dipahami oleh Odading dibanding oleh banyak orang Kristen apalagi Husabarlebayimajinasida.

Tentang tanggapan dari kawan-kawan penganut OSAS, saya kira, kalau masih memiliki nalar yang normal, tidak akan berkomentar. Sebab, poin-poin pada Versi A, atau Versi B yang telah Odading kemukakan di awal, justru sudah bertentangan dengan OSAS. Nah, menurut saya, penganut OSAS tidak akan melibatkan diri. Kecuali, sebelum berbaur lebih jauh, mereka akan meminta revisi atas Versi A & B itu.

 

[cadangdata]

mas oda,

SIMBOL dan FORMALITAS yang saya maksud adalah misalnya:
1. Yesus, Tuhan, Alkitab, Gereja, Hosti, Gambar Salib, Nabi, Mukjizat, Perjamuan, Maria, Onta, Daun Palem, dll.... di agama Kekristenan
2. Muhamad, Alloh, Quran, Hadits, Kiblat, Mesjid, Kabah, Pahala, dl.. di agama Islam
3. Sidharta, Tripitaka, Nirwana, Samsara, dl.. di agama Budha, dansebagaianya...

yang aritnya lebih pada ESENSI nya, misalnya:
Cinta Kasih, Perbuatan Baik, Peduli Sesama, Berbuat Bagi Orang lain, Menhormati orang Tua, Mendahulukan kepentingan bersama, dll....

Yang saya pahami adalah:
SIMBOL dan FORMALITAS tersebut adalah ALAT BANTU (TOOLS) bagi seseorang untuk bisa memahami & mengimplementasikan ESENSI yg di paragraf 2

dimana saya rasa kita sepakat bahwa:
a. Simbol & Formalitas bersifat Sektarian
b. Esensi bersifat Universal

Sehingga ketika kita sedang melakukan PERKABARAN INJIL atau apapun istilah kerennya MENYELAMATKAN JIWA atau apa lah gitu....
sudah kah kita bertanya ke diri sendiri????    TUJUAN APA yg hendak kita Capai??

1. Apakah demi Peningkatan Kualitas Hidup ("keselamatan") mereka yang dikabari?
2. Apakah demi Credit Point saya sendiri karena ditulis "Harus mewartakan Kabar Gembira" supaya saya makin dekat surga?
3. atau apa?

Kalo tujuannya No. 1:
a. Maka yang penting adalah Mereka (yg dikabari) bisa memahami & melaksanakan ESENSI ajaran yg universal itu
b. Sehingga Atribut, Simbol & Formalitas yang Hanyalah ALAT BANTU menuju Esensi tsb, BISA dipakai & Bisa Tidak
c. Sehingga mereka tidak konvert ikut agama saya-pun, apa ruginya?? toh emang bukan tujuan saya biar mereka konvert kok...
d. Ketika mereka tetap dgn agamanya sendiri atau tetap tidak beragama, tetapi melaksanakan & meyakini ESENSI ajaran yang sama dgn kita (yg nilainya universal itu), maka Tujuan Saya dalam Mengabarkan kabar gembira telah tercapai kan?

Kalo tujuannya No. 2:
a. Maka yang penting adalah Gimana Caranya saya harus menyakinkan mereka (yg dikabari) bahwa Agama & Simbol-simbol saya itu yg PALING BENAR dan PALING BAIK
b. Misalnya dengan memberi iming-iming bahwa kalo ikut agama saya lebih jelas jalan ke surga-nya.... sambil diindoktrinasi bahwa konsep surga itu indah, enak, dlll..
c. Dalam rangka meyakinkan itu, maka SIMBOL dan FORMALITAS malah seolah-olah LEBIH PENTING dan LEBIH DITITIKBERATKAN dibandingkan ESENSI ajaran itu sendiri...
d. Soalnya, kalau mereka sikapnya berubah dan berbuat lebih baik, tapi GAK KONVERT ---> maka saya MERASA RUGI... udah berbuat baik.. eh.. kagak beli jualan gue...
e. Lagian, Saya diperintahkan Tuhan untuk Menunjukkan jalan keselamatan yg HANYA melalui Aku, ke seluruh dunia --> nah.. kalo mereka gak konvert, berarti Tidak "Melalui Aku" dong....
   artinya saya Gagal menjalankan perintah Tuhan..... wah bisa-bisa bookingan seat saya di surga bisa di cancel lho.... bahaya kan?

Mudah-mudahan jelas ya mas..

[hanhalim2]

maap... lupa kasih kepanjangannya ...
OP = Orang Percaya
PI = Pekabar Injil / Pekabaran Injil (tergantung kalimatnya).


salam.

oh tadinya om kira
OP- obyek pajak atau Objek Perpuluhan ataupun

Obyek prospek (biasanya anggauta MLM sering cari obyek prospek


Tuhan Yesus memberkati

Han