Author Topic: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?  (Read 13921 times)

0 Members and 18 Guests are viewing this topic.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #105 on: January 29, 2013, 09:15:49 AM »
Didalam forum ini, isian yang harus dicantumkan hanya jenis denominasi apa bukan gereja yang mana.

Jadi kalau denominasi saja dirahasiakan jelas motivasinya tidak serius melainkan hanya lawakan saja,dan memang demikianlah faktanya semua komentar ente.

Lha terus.. sampeyan Protestan Denom nya apa mas? kok dirahasiakan?

katanya menurut mas soli harus jelas...

Padahal Denom yang Judul Denomnya SAMA-pun... ternyata saling rebutan & saling menyalahkan kok... Makanya kan supaya tidak keliru dikira orang lain... Kalo biar jelas.. mas Soli harus mencantumkan bahwa Protestan DENOM XXXX yang paling murni & alkitabiah... yaitu yang ada di Gereja jalan XXXXXX.....

gak perlu lah mewakili gereja tsb.. wong gereja nya juga belum tentu mau diwakili oleh sampeyan kok mas...

ayo... kasih contoh dulu.... baru nyuruh-nyuruh orang lain..... biar gak malu-malu-in mas...

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #106 on: January 29, 2013, 09:18:15 AM »

Bener-bener MEMBUAT MALU temen-temen protestan yang lain aja sih anda ini...
gitu kok berani-berani NGAKU Protestan.... Jangan-jangan anda denom nya BUkan Protestan, tapi cuma sekedar TUKANG PROTES doang.. ehehe..

Protestan aliran sule. :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #107 on: January 30, 2013, 03:02:15 AM »
Dengan iman memahami apa yang tidak bisa diterima secara logika manusia,contohnya ketritunggalan Allah.
yang saya tanyakan itu berdasarkan post solideo itu ...
adakah seorang manusia dengan Iman bisa memahami SEMUA misteri Allah ? :)

Quote
Dulu 'waktu' tidak ada dan setelah diciptakan menjadi ada dan kelak akan lenyap bersama alam semesta karena mahluk hidup kelak berupa roh yang tidak perlu ada Hukum Alam seperti sekarang lagi.
seperti apakah Hukum Alam tsb, solideo ?
Bukankah secara mendasar hukum SebabAkibat ?

Quote
Waktu hanya suatu ciptaan belaka.
ini nanti kalo sempet kita obrolin di thread saya yang laen yaaa .. :)

Quote
Ok ,tetapi pertanyaan saya apakah bedanya antara kekekalan dan waktu menurut anda ?
juga yang ini di thread saya yg laen... biar saya gak OOT :).

Quote
Masalahnya anda tidak mau percaya apa yang mereka rumuskan,dan pandangan anda mirip ajaran “agnosticism.”
yah... saya masih perlu banyak belajar utk bisa mengerti keKristenan yg mempunyai beberapa "aliran" tsb, solideo :).

Quote
Adalah kewajiban manusia untuk memahami apa yang dikatakan oleh Alkitab walau dia tidak mungkin secara exhaustic memahami semua misteri Allah tetapi tidak berarti bahwa manusia tidak mampu memahami apa yang dinyatakan Allah.
kalo secara pov bumi ... Allah marah dlsb tentu bisa dipahami .... tapi begimana bisa seorang manusia bisa tau dan memahami seperti apa (kayak gimana) Allah itu marah2 di keKekalan ?  :think1:

Quote
Tidak mungkin Allah menyatakan apa kehendak-Nya dengan cara yang tidak bisa dimengerti oleh manusia baik secara rasional maupun iman.
oleh karena itu-lah ayat disampaikan dgn bahasa yg bisa dipahami manusia - agar bisa dimengerti/dipahami sejauh manusia mengertikan suatu arti kata / rangkaian kalimatnya  secara pov bumi.

Quote
Alkitab mengajarkan bagaimana manusia harus berpikir berdasarkan apa yang menjadi kehendak Allah karena tidak mungkin Allah memberikan sesuatu yang membuat manusia  bingung dan tidak mengerti apa maksud Allah.
peng-interpretasian OSAS pada pemilihan Allah sebelon bumi jadi itu-lah yang masih belum saya mengerti, solideo..... menjadikan saya bingung :).

Quote
Kita harus menggunakan pikiran untuk menyelami apa maksud maksud Allah didalam wahyunya yaitu mengikuti alur pikiran Allah bagi keselamatan manusia.
Kalo menurut saya sih .... sebenernya sederhana aja.... Alkitab yg berisi FT berupa ajaran2 adalah pedoman hidup rohani seorang manusia ... BUKAN utk menyelami maksud2 Allah :).

Quote
Tetapi Alkitab penuh dengan ancaman akan semua akibatnya kalau manusia tidak mau mengerti apa yang dikatakan Allah seperti ajaran ‘agnosticism’ karena manusia kelak akan dihakimi berdasarkan apa yang sudah tertulis di Alkitab.
Ada banyak perkataan Allah di Alkitab solideo.... dan saya rasa masih tetap terbuka kemungkinan ADA nonK yang mau mengerti apa yang dikatakan Allah berdasarkan "Taurat" di hati mereka :).

Quote
Bukan kontradiksi melainkan rasional karena firman Allah mengatakan bahwa kalau manusia sudah mati akan hilang kesempatannya untuk selamat.
saya gak lagi ngebicarain sso yang sudah mati akan hilang kesempatannya untuk selamat, solideo.

Yang saya mao tau, dimana ayat yang sedang ngajarin agar seorang berIman utk mempunyai pedoman : nonK yang keburu mati PASTI tidak selamat..

Dan seperti pada post sebelumnya, saya tidak ketemu ajaran ayat yg seperti demikian .... dan yang saya tau - pernyataan ungu tsb adalah hasil kesimpulan si manusia itu sendiri berdasarkan statement2 di Alkitab.

Quote
Allah tau sejak kekekalan tetapi manusia tau setelah seseorang mati tidak dalam iman didalam waktu.

Jadi sudah jelas apa bedanya Allah tau dan manusia tau?
YA... sudah tau sekarang ... :).

Perbedaan antara merah dan biru diatas ---menurut OSAS--- dengan merah MAKA itu artinya = biru.

Pengetahuan sso manusia didalam waktu : nonK keburu mati PASTI tidak selamat = pengetahuan Allah di keKekalan.

PENGETAHUAN - nya (antara Allah dan manusia) SAMA ... bedanya kalo Allah di keKekalan, kalo manusia mesti liat dulu seorang nonK yg keburu mati ----> tapi ya tetep aja SAMA (menurut OSAS) PENGETAHUAN-nya.

Allah TAU yg gak dipilih masuk neraka
OSAS juga TAU donk bhw seorang nonK keburu mati masuk neraka
yah... bedanya cuma dikit-lah ... Allah taunya duluan... tapi yang penting kan sama2 tau :).

Quote
Jelas keduanya ada penyebabnya.
betul... pemberian grasi Esbeye ke Corby tentu ada penyebabnya.... dan grasi tsb berdaulat + hak presiden, tidak bisa ada yang ganggu gugat.

Namun kan perlu diketahui juga, bhw grasi yang diberikan tsb BUKAN self-caused bpk. Esbeye..... melainkan faktor eksternal yang menyebabkan Esbeye memberikan grasi. (faktor eksternal tsb adalah "misteri Esbeye" ---> rahasia negara :)).

Sederhana, kan ?
dimana Alkitab menyampaikan dalam bahasa yg bisa dimengertikan manusia, dari contoh ratu-narkoba ini kan juga bisa disejajarkan dgn pemberian "grasi"-nya Allah :).

Menjadi "membingungkan" apabila tanpa sebab-musabab ... tautau Esbeye memberikan grasi ke Corby secara self-caused disertai pernyataan sederhana dari seorang Esbeye : "iyah... itu karena aku kesian aja ama si Corby" :D.

bersambung

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #108 on: January 30, 2013, 03:02:56 AM »


Quote
Kalau Allah mengatakan sejak kekekalan didalam Alkitab tetapi anda mau merubah menjadi bukan kekekalan
Loh kok jadi muter lagi nih ? :).

Pertanyaannya kan :
pernyataan ayat2 yg mengandung kalimat Allah mengatakan sejak keKekalan .... itu untuk dimengertikan secara pov bumi ataukah pov keKekalan ?

Kalo memang utk dimengertikan manusia secara pov bumi --- maka ya itu dah contoh-nya kasus si Corby. Bener kan solideo ?

Jadi bukan ttg saya mau ngerobah ato gak mao ngerobah menjadi bukan keKekalan ... karena JELAS penyampaian kalimat2 ttg keKekalan tsb memang utk dimengertikan secara pov bumi.

Quote
Demikian juga anda masih asing akan apa itu namanya pimpinan Roh Kudus
kalo sekedar didalam diskusi mah atuh gak perlu RK solideo :).

Quote
karena mungkin anda hanya pakai rasio belaka.
ya... saya cuma pake rasio/nalar belaka ... tapi kan Alkitab itu dimengertikan oleh pembacanya tentu melibatkan rasio/nalar juga kan ?

Nalar mana yang digunakan ?
Yesus literally "nangkring" di bubungan Bait Allah ? ataukah secara simbolis ?
Disaat kalimatnya begitu eksplisit : "menempatkan Dia di bubungan Bait Allah" ---- dan disaat pembacanya mengertikan ---baik literally maupun secara simbolis--- itu berarti melibatkan rasio/nalar, solideo.

Dan tetep aja terbuka kemungkinan, 2 kelompok pembaca saling "berebutan" teriak bhw masing2 dipimpin RK ... dimana kelompok pertama teriak "RK saya ngasih tau itu literal", sementara kelompok kedua teriak "RK saya ngasih tau itu simbolis" :D.

Quote
Manusia bisa mengetahui mengapa Allah memilih sso karena Allah sudah mengatakannya didalam Alkitab bahwa Dia memilih sso hanya berdasarkan kemurahan hati-Nya saja.
Betul... saya nggak sedang nyangkal kok, solideo :).

IMO - contoh Corby adalah contoh yang tepat --- yaitu berdasarkan "kemurahan hati Esbeye saja" Corby mendapat grasi. Tetapi sekali lagi... "kemurahan hati Esbeye" itu ADA penyebab eksternalnya (faktor dari pihak Corby).

Quote
Anda sedang menuduh Allah seolah olah memberikan sesuatu yang tidak  mungkin dipahami manusia,dan ini hanyalah pandangan yang absurb belaka.
kok lucu yah ? wong saya sedang "tereak2" bhw ayat2 (FT) Alkitab itu menggunakan kalimat2 yg bisa dimengertikan manusia dan JUSTRU agar bisa dipahami manusia ... kok malah kamu jadi berkesimpulan saya menuduh kalimat2 ayat Alkitab itu memberikan sesuatu yg tidak mungkin dipahami manusia siiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhh ?????????????   :frantic: :frantic: :frantic: :think1: :grining: :giggle:

:)
salam.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #109 on: January 30, 2013, 03:35:42 AM »

 kok lucu yah ? wong saya sedang "tereak2" bhw ayat2 (FT) Alkitab itu menggunakan kalimat2 yg bisa dimengertikan manusia dan JUSTRU agar bisa dipahami manusia ... kok malah kamu jadi berkesimpulan saya menuduh kalimat2 ayat Alkitab itu memberikan sesuatu yg tidak mungkin dipahami manusia siiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhh ?????????????   :frantic: :frantic: :frantic: :think1: :grining: :giggle:


Ternyata tambah banyak saja yg membuktikan si soli yg sola ini sering NGGA NYAMBUNG.




saatnya soli yg sola merenung... :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #110 on: January 30, 2013, 06:59:16 AM »
Ternyata tambah banyak saja yg membuktikan si soli yg sola ini sering NGGA NYAMBUNG.

saatnya soli yg sola merenung... :giggle: :lol:

Buktikan ucapanmu bung jangan bohong saja kerjamu seperti biasanya !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #111 on: January 30, 2013, 07:02:38 AM »
Lha terus.. sampeyan Protestan Denom nya apa mas? kok dirahasiakan?

katanya menurut mas soli harus jelas...

Padahal Denom yang Judul Denomnya SAMA-pun... ternyata saling rebutan & saling menyalahkan kok... Makanya kan supaya tidak keliru dikira orang lain... Kalo biar jelas.. mas Soli harus mencantumkan bahwa Protestan DENOM XXXX yang paling murni & alkitabiah... yaitu yang ada di Gereja jalan XXXXXX.....

gak perlu lah mewakili gereja tsb.. wong gereja nya juga belum tentu mau diwakili oleh sampeyan kok mas...

ayo... kasih contoh dulu.... baru nyuruh-nyuruh orang lain..... biar gak malu-malu-in mas...

Protestan itu adalah denom atau agama jadi kalau ditanya apa denomnya tetapi dicantumkan hanya istilah "denominasi" maka jelas pikirannya pasti sedang kusut atau binun !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #112 on: January 30, 2013, 07:03:50 AM »
Protestan aliran sule. :giggle: :lol:

Katolik aliran bohong !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #113 on: January 30, 2013, 07:45:41 AM »
yang saya tanyakan itu berdasarkan post solideo itu ...
adakah seorang manusia dengan Iman bisa memahami SEMUA misteri Allah ? :)


Sudah saya jawab bahwa pengetahuan manusia tentang misteri Allah tidak bersifat exhaustic tetapi hanya sebatas Allah menyatakan diri-Nya saja.

Anda sudah mulai mirip si Husada pertanyaanya !


Quote
Quote
Dulu 'waktu' tidak ada dan setelah diciptakan menjadi ada dan kelak akan lenyap bersama alam semesta karena mahluk hidup kelak berupa roh yang tidak perlu ada Hukum Alam seperti sekarang lagi.
seperti apakah Hukum Alam tsb, solideo ?
Bukankah secara mendasar hukum SebabAkibat ?

Bisa juga ditafsirkan demikian.

Quote
Quote
Masalahnya anda tidak mau percaya apa yang mereka rumuskan,dan pandangan anda mirip ajaran “agnosticism.”
yah... saya masih perlu banyak belajar utk bisa mengerti keKristenan yg mempunyai beberapa "aliran" tsb, solideo.

Allah memang bisa kita ketahui berdasarkan apa yang dinyatakan oleh Allah sendiri didalam wahyu-Nya.

Quote
Quote
Adalah kewajiban manusia untuk memahami apa yang dikatakan oleh Alkitab walau dia tidak mungkin secara exhaustic memahami semua misteri Allah tetapi tidak berarti bahwa manusia tidak mampu memahami apa yang dinyatakan Allah.
kalo secara pov bumi ... Allah marah dlsb tentu bisa dipahami .... tapi begimana bisa seorang manusia bisa tau dan memahami seperti apa (kayak gimana) Allah itu marah2 di keKekalan ?


Kalau Allah tidak marah terhadap dosa didalam kekekalan tidak mungkin Dia sudah menghukum Malaikat yang memberontak menjadi Iblis selamanya didalam kekekalan.


Quote
Quote
Tidak mungkin Allah menyatakan apa kehendak-Nya dengan cara yang tidak bisa dimengerti oleh manusia baik secara rasional maupun iman.
oleh karena itu-lah ayat disampaikan dgn bahasa yg bisa dipahami manusia - agar bisa dimengerti/dipahami sejauh manusia mengertikan suatu arti kata / rangkaian kalimatnya  secara pov bumi.

Markus 8:33 Maka berpalinglah Yesus dan sambil memandang murid-murid-Nya Ia memarahi Petrus, kata-Nya: "Enyahlah Iblis, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."

Apa yang kita pikirkan harus sama seperti apa yang Allah pikirkan. Yesus dengan sangat keras menegur Petrus, karena Petrus tidak memikirkan apa yang dipikirkan Allah .

Pikiran Petrus jauh dari pikiran Allah. Bagi Yesus, Petrus melakukan suatu kesalahan besar, karena ia cenderung memikirkan hal-hal duniawi, yang merefleksikan kemauan dirinya.


Quote
Quote
Alkitab mengajarkan bagaimana manusia harus berpikir berdasarkan apa yang menjadi kehendak Allah karena tidak mungkin Allah memberikan sesuatu yang membuat manusia  bingung dan tidak mengerti apa maksud Allah.
peng-interpretasian OSAS pada pemilihan Allah sebelon bumi jadi itu-lah yang masih belum saya mengerti, solideo..... menjadikan saya bingung.


Kalau Alkitab mengatakan Allah sudah memilih manusia sebelum dunia dijadikan maka jelas secara literal adalah memang demikian adanya jangan dibuat menjadi kabur.

Anda bingung mungkin karena tidak memahami dimensi dimana Allah berada yang bersifat transenden terhadap waktu.


Quote
Quote
Kita harus menggunakan pikiran untuk menyelami apa maksud maksud Allah didalam wahyunya yaitu mengikuti alur pikiran Allah bagi keselamatan manusia.
Kalo menurut saya sih .... sebenernya sederhana aja.... Alkitab yg berisi FT berupa ajaran2 adalah pedoman hidup rohani seorang manusia ... BUKAN utk menyelami maksud2 Allah.


Manusia adalah mahluk yang memliki tubuh jasmanai dan kehidupan rohani didalam dirinya.

Seringkali tanpa kita sadar kita melakukan kesalahan seperti yang dilakukan Petrus. Apa yang kita pikirkan setiap hari saat tidak seperti apa yang Allah pikirkan. Kita lebih banyak memikirkan perkara-perkara duniawi saja. Kita tidak memikirkan perkara-perkara rohani, hal-hal sorgawi. Itulah sebabnya, banyak orang hidup dalam tekanan, putus asa, bimbang, resah dan gelisah, karena diperdaya oleh pikiran yang penuh dengan hal-hal duniawi.

Pikiran manusia cenderung pada hal-hal duniawi saja, tetapi pikiran Allah sepenuhnya pada hal-hal rohani.

Hal hal rohani hanya bisa dimengerti secara rohani.

I Korintus 2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.


Quote
Quote
Tetapi Alkitab penuh dengan ancaman akan semua akibatnya kalau manusia tidak mau mengerti apa yang dikatakan Allah seperti ajaran ‘agnosticism’ karena manusia kelak akan dihakimi berdasarkan apa yang sudah tertulis di Alkitab.
Ada banyak perkataan Allah di Alkitab solideo.... dan saya rasa masih tetap terbuka kemungkinan ADA nonK yang mau mengerti apa yang dikatakan Allah berdasarkan "Taurat" di hati mereka.


Tidak mungkin manusia memahami apa yang dipikirkan Allah secara benar kalau dia belum memiliki pikiran Kristus didalam dirinya.

I Korintus 2:16 Sebab: "Siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan, sehingga ia dapat menasihati Dia?" Tetapi kami memiliki pikiran Kristus.


Quote
Quote
Bukan kontradiksi melainkan rasional karena firman Allah mengatakan bahwa kalau manusia sudah mati akan hilang kesempatannya untuk selamat.
saya gak lagi ngebicarain sso yang sudah mati akan hilang kesempatannya untuk selamat, solideo.

Yang saya mao tau, dimana ayat yang sedang ngajarin agar seorang berIman utk mempunyai pedoman : nonK yang keburu mati PASTI tidak selamat..

Dan seperti pada post sebelumnya, saya tidak ketemu ajaran ayat yg seperti demikian .... dan yang saya tau - pernyataan ungu tsb adalah hasil kesimpulan si manusia itu sendiri berdasarkan statement2 di Alkitab.

Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Jadi jelas kalau sso mati tidak didalam Kristus pasti tidak mungkin selamat karena Yesus yang menciptakan manusia itu sendiri mengatakannya demikian.

Kisah Para Rasul 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Yesus sudah berkata demikian dan Dia juga kelak yang akan menjadi Hakim bagi seluruh manusia.

Bersambung....


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #114 on: January 30, 2013, 07:45:51 AM »
Sambungan ........


Quote
Quote
Allah tau sejak kekekalan tetapi manusia tau setelah seseorang mati tidak dalam iman didalam waktu.

Jadi sudah jelas apa bedanya Allah tau dan manusia tau?

YA... sudah tau sekarang ....

Perbedaan antara merah dan biru diatas ---menurut OSAS--- dengan merah MAKA itu artinya = biru.
Pengetahuan sso manusia didalam waktu : nonK keburu mati PASTI tidak selamat = pengetahuan Allah di keKekalan.


Yang biru tidak sama dengan merah karena kekekalan tidak identik dengan waktu.
Selama masih didalam waktu ada kesempatan selamat !


Quote
PENGETAHUAN - nya (antara Allah dan manusia) SAMA ... bedanya kalo Allah di keKekalan, kalo manusia mesti liat dulu seorang nonK yg keburu mati ----> tapi ya tetep aja SAMA (menurut OSAS) PENGETAHUAN-nya.

Allah TAU yg gak dipilih masuk neraka
OSAS juga TAU donk bhw seorang nonK keburu mati masuk neraka
yah... bedanya cuma dikit-lah ... Allah taunya duluan... tapi yang penting kan sama2 tau.


Memang demikian apa yang saya maksudkan agar anda bisa membedakan antara dimensi kekekalan dan domensi waktu.


Quote
Quote
Jelas keduanya ada penyebabnya.
betul... pemberian grasi Esbeye ke Corby tentu ada penyebabnya.... dan grasi tsb berdaulat + hak presiden, tidak bisa ada yang ganggu gugat.

Namun kan perlu diketahui juga, bhw grasi yang diberikan tsb BUKAN self-caused bpk. Esbeye..... melainkan faktor eksternal yang menyebabkan Esbeye memberikan grasi. (faktor eksternal tsb adalah "misteri Esbeye" ---> rahasia negara).

dimana Alkitab menyampaikan dalam bahasa yg bisa dimengertikan manusia, dari contoh ratu-narkoba ini kan juga bisa disejajarkan dgn pemberian "grasi"-nya Allah.

Menjadi "membingungkan" apabila tanpa sebab-musabab ... tautau Esbeye memberikan grasi ke Corby secara self-caused disertai pernyataan sederhana dari seorang Esbeye : "iyah... itu karena aku kesian aja ama si Corby".

bersambung

Memang pemilihan atau penentuan Allah siapa yang akan diselamatkan karena manusia sudah berdosa semua tanpa kecuali,sama dengan semua terhukum pidana mati yang sedang menunggu eksekusi.

Penyebab : Dosa

Action : Pemilihan / Penentuan

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #115 on: January 30, 2013, 08:03:52 AM »
Loh kok jadi muter lagi nih ? :).


Tidak muter tetapi mengingatkan kamu lagi supaya tidak muter muter !

Quote
Pertanyaannya kan :
pernyataan ayat2 yg mengandung kalimat Allah mengatakan sejak keKekalan .... itu untuk dimengertikan secara pov bumi ataukah pov keKekalan ?

Kalo memang utk dimengertikan manusia secara pov bumi --- maka ya itu dah contoh-nya kasus si Corby. Bener kan solideo ?

Jadi bukan ttg saya mau ngerobah ato gak mao ngerobah menjadi bukan keKekalan ... karena JELAS penyampaian kalimat2 ttg keKekalan tsb memang utk dimengertikan secara pov bumi.

Kekekalan harus dimengerti didalam makna kekekalan dan kesementaraan didalam waktu harus dimengerti didalam makna kesemantaraan karena keduanya memiliki dimensi yang jauh berbeda.


Quote
Quote
Demikian juga anda masih asing akan apa itu namanya pimpinan Roh Kudus
kalo sekedar didalam diskusi mah atuh gak perlu RK solideo.


Kalau mau diskusi mengenai kekristenan tidak mungkin dihindari peranan Roh Kudus yang adalah dirinya Allah,yang menginpirasikan semua wahyu Allah untuk ditulis.

Quote
Quote
karena mungkin anda hanya pakai rasio belaka.
ya... saya cuma pake rasio/nalar belaka ... tapi kan Alkitab itu dimengertikan oleh pembacanya tentu melibatkan rasio/nalar juga kan ?
Nalar mana yang digunakan ?
Yesus literally "nangkring" di bubungan Bait Allah ? ataukah secara simbolis ?
Disaat kalimatnya begitu eksplisit : "menempatkan Dia di bubungan Bait Allah" ---- dan disaat pembacanya mengertikan ---baik literally maupun secara simbolis--- itu berarti melibatkan rasio/nalar, solideo.


Rasio memang harus digunakan tetapi tidak boleh rasionalist yaitu mempertuhankan atau memutlakkan rasio didalam memahami misteri Allah.

Alkitab mengajarkan percaya dulu baru memahami bukan sebaliknya seperti filsafat manusia.

Iman melihat jauh kedepan sedangkan rasio manusia selalu mengejar apa yang sudah dilihat oleh iman tersebut.


Quote
Dan tetep aja terbuka kemungkinan, 2 kelompok pembaca saling "berebutan" teriak bhw masing2 dipimpin RK ... dimana kelompok pertama teriak "RK saya ngasih tau itu literal", sementara kelompok kedua teriak "RK saya ngasih tau itu simbolis".


Ada berbagai macam gaya bahasa didalam Alkitab makanya tidak boleh ditafsirkan sembarangan kalau belum memahami gramatika Alkitab.

Anda juga seyogyanya tidak bisa mengkritik komentar orang dalam bahasa Inggris kalau anda sendiri tidak ngerti bahasa Inggris.


Quote
Quote
Manusia bisa mengetahui mengapa Allah memilih sso karena Allah sudah mengatakannya didalam Alkitab bahwa Dia memilih sso hanya berdasarkan kemurahan hati-Nya saja.
Betul... saya nggak sedang nyangkal kok, solideo.

IMO - contoh Corby adalah contoh yang tepat --- yaitu berdasarkan "kemurahan hati Esbeye saja" Corby mendapat grasi. Tetapi sekali lagi... "kemurahan hati Esbeye" itu ADA penyebab eksternalnya (faktor dari pihak Corby).

Sudah saya jawab dan jelaskan didalam postingan sebelumnya !

Terbukti andalah yang muter muter terus komentarnya.


Quote
Quote
Anda sedang menuduh Allah seolah olah memberikan sesuatu yang tidak  mungkin dipahami manusia,dan ini hanyalah pandangan yang absurb belaka.
kok lucu yah ? wong saya sedang "tereak2" bhw ayat2 (FT) Alkitab itu menggunakan kalimat2 yg bisa dimengertikan manusia dan JUSTRU agar bisa dipahami manusia ... kok malah kamu jadi berkesimpulan saya menuduh kalimat2 ayat Alkitab itu memberikan sesuatu yg tidak mungkin dipahami manusia siiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhh ?????????????  salam.

Karena kamu selalu menganggap seolah-olah manusia tidak sanggup memahami apa yang dikatakan Allah seperti seorang yang berpaham agnostic itu.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #116 on: January 30, 2013, 09:50:40 AM »
Protestan itu adalah denom atau agama jadi kalau ditanya apa denomnya tetapi dicantumkan hanya istilah "denominasi" maka jelas pikirannya pasti sedang kusut atau binun !

Lhoooo...... ehehehehe....

ternyata Anda juga BERBOHONG ya... dengan Takut Mengakui Secara Spesifik Denom nya apa ehehe...

lha wong gitu kok nyuruh-nyuruh orang to mas.... BIKIN MALU Protestantism aja sih sampeyan ini....

ckckck...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #117 on: January 30, 2013, 12:37:56 PM »
Quote
Anda sedang memberikan pengajaran ‘agnosticism’ kepada manusia yaitu cukup percaya Allah tanpa harus mengerti apa yang dikatakan Allah ???
maap... kayaknya solideo gak nangkep / belon nangkep respond2 saya deh ....

Saya sedang "ngajarin" bhw kalimat2 ayat di Alkitab itu ditujukan UNTUK DIPAHAMI oleh manusia secara pov bumi ... BUKAN secara pov keKekalan.

Kalo secara profesor di "pov keKekalan" mengetahui
1 + 1 = 2
1000 : 500 = 2
2 juta : 1 juta  = 2
akar 4 = 2
dst dst s/d tak terhingga

maka para murid yg dikasih tau oleh si professor bhw 1 + 1 = 2, ya sampai sebatas itulah murid bisa memahaminya bhw 1 + 1 = 2 di "pov bumi".

Dan adalah mustahil si murid bisa mengetahui secara "pov keKekalan" si proffesor bhw :
1000 : 500 = 2
akar 4 = 2
dst dst s/d tak terhingga

Sementara bagi OSAS justru semboyannya kan : "dengan Iman, bisa mengetahui SEMUA misteri Allah" ---> jadi manusia OSAS itu ya sedang menempatkan diri = Allah.

Murid si proffesor sedang menempatkan diri = proffesor.
Si murid itu gak sadar, bhw sebenernya kesimpulan 2 - 1 = 1 dari cuma berdasarkan pengetahuan 1 + 1 = 2 (pov bumi / terbatas) ---> itu belon tentu SEMUA misteri proffesor. (pov keKekalan - tidak terbatas)

dan pada OSAS, kesimpulan nonK keburu mati PASTI neraka dari berdasarkan statement2 ayat(pov bumi/ terbatas) ---> itu belon tentu SEMUA misteri Allah.(pov keKekalan - tidak terbatas)

Quote
Yang biru tidak sama dengan merah karena kekekalan tidak identik dengan waktu.
Selama masih didalam waktu ada kesempatan selamat !
kok ngomongin bedanya Kekal dgn "Waktu" lagi sih ? Bukan perbedaan hal tsb yg INTI-nya ... melainkan INTI dari pendapatmu adalah : manusia dan Allah SAMA2 TAU, dan bedanya ya itu dah.... yg manusia baru tau setelah seorang nonK mati ... sedangkan Allah tau-nya sebelon bumi jadi.

Sekali lagi INTI-nya adalah : kamu sebagai manusia TAU siapa yg selamat / siapa yg tidak selamat setelah sso mati dan kamu anggap itu MUTLAK  .... percis sama dengan Allah yg TAU siapa yg selamat / siapa yg tidak selamat sebelum bumi jadi

Tolong jangan ungkit lagi yg saya abu-abuin (perbedaan keKekalan dan waktu) tapi LIAT yang saya garis bawahin donk :).

Quote
Memang pemilihan atau penentuan Allah siapa yang akan diselamatkan karena manusia sudah berdosa semua tanpa kecuali,sama dengan semua terhukum pidana mati yang sedang menunggu eksekusi.

Penyebab : Dosa

Action : Pemilihan / Penentuan
Kok gak nyambung ya ?
Yang saya tekankan adalah action Pemilihan tsb BUKAN self-caused.
Contoh-nya sudah saya berikan ... kasus si Corby :).

Ada faktor eksternal berkenaan dari pihak Corby, sehingga dengan "kemurahan hati" Esbeye Corby mendapat grasi. Ditinjau dari pov Corby ... kalimatnya adalah : HANYA karena kemurahan hati Esbeye maka saya mendapat grasi.

Silahkan soli kasih ilustrasi yang berbeda dgn ilustrasi Corby --- kalau tidak sependapat :).

Juga, silahkan soli kasih ilustrasi yg berbeda dgn ilustrasi dermawan bagi coklat cuma buat anak2nya --- kalau tidak sependapat :).

Quote
Kekekalan harus dimengerti didalam makna kekekalan dan kesementaraan didalam waktu harus dimengerti didalam makna kesemantaraan karena keduanya memiliki dimensi yang jauh berbeda.
silahkan diresapin contoh ilustrasi profesor dgn murid diatas :).

Quote
Iman melihat jauh kedepan sedangkan rasio manusia selalu mengejar apa yang sudah dilihat oleh iman tersebut.
Tuh... yang di bold terucap sendiri dari pernyataan solideo :).

Pernyataanmu : "nonK keburu mati PASTI neraka" adalah rasio kamu mengejar apa yg sudah kamu lihat....  dan kamu anggap itu sebuah keMUTLAKan  (padahal itu kesimpulan sendiri / rasio manusia --- bukan keMUTLAKan Allah)

Dan sekali lagi ayat2 tidak pernah ada mengajarkan sso berIman HARUS berpedoman didalam kehidupan berImannya :  "nonK keburu mati PASTI neraka".

Quote
Karena kamu selalu menganggap seolah-olah manusia tidak sanggup memahami apa yang dikatakan Allah seperti seorang yang berpaham agnostic itu.
Bener deh kamu gak nangkep maksud saya ... :).

Saya sedang "tereak" : manusia SANGGUP memahami apa yang dikatakan Allah !! ---- tetapi SADARLAH !!!! Kesanggupan manusia tersebut itu TERBATAS .... TIDAK = keMUTLAKAN Allah yg di keKekalan.

Supaya gak muter2 lagi :
Silahkan soli kasih ilustrasi yang berbeda dgn ilustrasi Corby --- kalau tidak sependapat :).

Juga, silahkan soli kasih ilustrasi yg berbeda dgn ilustrasi dermawan bagi coklat cuma buat anak2nya pada post saya sebelumnya --- kalau tidak sependapat :).

Silakan pula kasih ilustrasi lain bhw si murid professor sanggup mempunyai pengetahuan = si proffesor.

:)
salam.
« Last Edit: January 30, 2013, 12:40:57 PM by odading »

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #118 on: January 30, 2013, 03:02:01 PM »
sing sabar ya mas oda....

kata mbah saya... orang sabar disayang Tuhan ehehe...

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #119 on: January 31, 2013, 07:56:29 AM »
Lhoooo...... ehehehehe....

ternyata Anda juga BERBOHONG ya... dengan Takut Mengakui Secara Spesifik Denom nya apa ehehe...

lha wong gitu kok nyuruh-nyuruh orang to mas.... BIKIN MALU Protestantism aja sih sampeyan ini....

ckckck...

Pertanyaan apa denominasi dijawab "Protestan",jelas suatu kejujuran

Pertanyaan apa denominasi tetapi dijawab "denominasi" ...Jelas ngawur !

Ha..ha..ha.. ketahuan belangnya !

BACK TO BIBLE