"Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?

[solideogloria]

BTT,

Sudah saya jelaskan bahwa pengetahuan mengenai kerohanian itu disesuaikan dengan perkembangan iman seseorang,misalnya jangan mengajarkan logaritma kepada anak TK.

 kayaknya kamu gak nangkep ilustrasi anak TK belajar 1 + 1 = 2 ... dan lalu disaat SD ditambah pengetahuannya dengan 4 : 2 = 2, deh.

Baca lagi penjelasan saya yang bold merah diatas !

Quote
Bisa dijelaskan apa yang THE FALSE seperti tuduhan anda itu ?
bisakah solideo memposisikan diri sebagai nonK yang sedang mendengar PI menyatakan KG dgn menggunakan ayat yg terdapat kata "every" tsb ?

Coba tolong di baca ilustrasi saya ttg ibu-guru dan dermawan bagi coklat tsb (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1244.msg33780.html#msg33780).

Disaat ibu guru berkata ke murid2 : "Kabar gembira .... kabar gembira ... every murid akan mendapat coklat." ---- posisikan solideo sebagai murid yang mendengar "KG" tsb.

Apa yang ada di benak solideo saat mendengar kalimat ibu guru tsb ?
Apakah pada kata "every" tsb bagi solideo (sebagai murid disitu) adalah THE TRUTH ? bahwa semua murid (termasuk dirimu) diberikan coklat oleh si dermawan ?

Sekarang kita tinjau dari si ibu guru sebagai penyampai kabar :
Posisikan diri-mu sebagai si ibu guru.
Disaat kamu menyampaikan berita tsb, apakah benakmu JUGA sependapat dgn apa yg dicerna para murid disaat mendengar "KG" tsb ?

Tentu tidak kan ? karena kamu sebagai ibu guru mengetahui ... THE TRUTH is dermawan ngasih coklat cuma kepada yang anak2nya ... dgn demikian apa yang dicerna para murid disaat nge-render kata "every" tsb adalah THE FALSE. Dan kamu sebagai ibu guru menyadari itu ... tetapi membiarkan saja.

Kamu sebagai guru tidak menyampaikan berita seperti sbb : "bagi every murid yang anaknya dermawan itu, mendapat coklat .... yang bukan anaknya dermawan tidak mendapat coklat".

PI tidak menyampaikan : in order that by the grace of God He might experience death for every  of God's election

kamu masih tidak menangkap rupanya penjelasan saya mengenai apa beda pengajaran doktrin kepada mereka yang sudah selamat dengan PI kepada mereka yang belum selamat.

Makanya supaya tidak bertele tele diskusinya silahkan kamu renungkan lagi penjelasan saya sebelumnya.

Quote
Sudah saya jelaskan juga panjang lebar bedanya antara ajaran pengajaran doktrin sesuai perkembangan iman dan PI yang dilakukan secara kontekstual dengan latar belakang mereka yang di Injili tsb.
kalo sesuai "perkembangan iman" pada anak TK, 1 + 1 = 2 adalah THE TRUTH solideo .... sesuai dgn perkembangannya setelah anak ini masuk SD, maka pengetahuannya ditambah bhw 2 x 1  = juga 2 .... sementara 1 + 1 = 2 adalah tetap benar.

Sudah saya post, ini sangat berbeda dalam konteks PI secara menurut OSAS.
Karena "every" individual person itu BERUBAH menjadi "some" ( ataupun "every" dari yang sudah dipilih).

Jadi kan sekarang pertanyaannya : FT di ayat tsb itu ... yang mana yg THE TRUTH ?

for every individual person ?
ataukah
for every of God's election ?

salam.

Tidak ada yang berkontradiksi didalam Fiman Tuhan melainkan harus melihat suatu istilah didalam konteks yang benar.

Mengenai makna istilah "setiap” dan “sebagian” harus dimengerti sesuai dengan konteks perikopnya,makanya harus diajarkan dengan moment dan metode yang tepat kepada kondisi dan latar belakang dari siapa  yang menjadi obyek PI tersebut.

Shalom

[solideogloria]

ehehehe....

Kayaknya dengan demikian PASTI deh saya tidak mungkin satu gereja / aliran dengan Anda...

Terima kasih Tuhan.... untung..... untung....

Memang tidak mungkin sama karena agama yang benar harus jujur didalam memberikan identifikasinya bukan disembunyikan takut ketahuan belangnya.

jadi saya gak ikutan MALU... kalo dikira orang-orang pemikirannya model gitu semua... waduh.. bisa balik ke jaman batu .... ehehe....


mas..mas... Bikin Malu aja sih sampeyan ini.. ehehe....
sampeyan sekolah tinggi-tinggi itu gunanya apa to mas... ehehe...
waktu skripsi pasti pernah menggunakan Metodologi Penelitian kan?? walaupun kalo S1 memang baru sebatas icip-icip doang...
tapi masa sih gak ada yang nempel dikiiiiitt aja.....??

ehehe...

Yang malu itu adalah yang jawabannya ngawur karena ketakutan identitasnya agamanya apa .

Ketidakjujuran itu yang memalukan bukan kejujuran.

[Gavin Tuturuga]

masih bisa sabar mas oda??

ehehe...

saya sebenarnya hakul yakin bahwa bro solideo ini Bukannya TIDAK MAMPU menangkap penjelasan bro Oda yang sudah amat sangat jelas terpampang nyata cetar membahana tsb..

melainkan, feeling saya kok.. mas solideo ini sengaja Tetap Meng-kacamata-kuda-kan dirinya, agar bisa tetap berargumen dengan dasar yang selama ini udah diyakini-nya..
walaupun agak sedikit less-logical, tapi masih bisa sih pakai modal "ngeyel-pokoknya"..

Soalnya.. kalo memang penjelasan logis rasional & manusiawi bro oda ini bersedia secara gentleman diakui oleh mas soli,
beliau ini kan jadi harus men-dekonstruksi dan me-rekonstruksi lagi semua fondasi argumentasi-nya itu..
susah & belum tentu bisa mas.. atau alasan kedua.. malu atuh...

tapi saya rasa bro oda, saya & rekan-rekan member lainnya, dalam kita berdiskusi di sini BUKAN UNTUK mempermalukan orang lain kok ya...
hanya menambah wawasan..

Sehingga saran saya kpd masbro solideo.. anggaplah Wawasan anda Bertambah... gitu aja kok..
kita juga gak akan lah.. bilang-bilang ke orang bahwa mas soli akhirnya men-dewasa imannya setelah di FIK... ngapain juga sih?
gak papa mas soli...  we are friends in christ kok.. last time i checked...

Soli yg sola pengin ikut-ikut gaya muslim.  (yg penting jawab,, bodo amat kalau jawabanya ngga logis)..

[odading]

Lho,saya kan memberikan ilustrasi yang paralel :

1.   Manusia yang berdosa sedang menuju maut karena upah dosa adalah maut  (Roma 6:23) paralel dengan terpidana mati yang menunggu eksekusi.

2.   Allah memilih sebagian untuk diselamatkan paralel dengan Presiden memberikan grasi bagi sebagian untuk bebas dari hukuman mati.

Apanya yang berbeda didalam iluistrasi tsb ?

Baiklah... ilustrasi yg paralel ya ... dipegang donk... yang konsisten .

Nah dgn kekonsisten soli itu... maka JELAS, Allah memilih sebagian manusia utk diselamatkan itu KARENA ADA faktor eksternal ---> yaitu dari pihak "terpidana". (tolong JANGAN DILARI-IN LAGI faktor eksternal-nya itu karena manusia telah berbuat salah/dosa) ---paralel--- dgn esbeye memberi grasi kepada Corby KARENA ADA faktor eksternal ---> yaitu dari pihak Corby.

Siapa yang berdosa / bersalah haruslah menerima hukuman, itulah namanya  keadilan didalam  suatu hubungan kausalitas.

Kenapa Corby mendapat grasi ? JELAS Corby ratu narkoba .... kenapa dia dapet grasi ? dan JELAS pula, Corby itu BUKAN anak/bini/mantu Esbeye .

Inikan forum diskusi kristen bro,bagaimana anda mau mengkritik kekristenan pakai standar non kristen ?

saya tidak sedang meng-kritik.

Anda misalnya mau menghakimi seorang Islam yang beristri 4 pakai Alkitab ???

saya tidak sedang menghakimi.

Kebenaran tetap adalah kebenaran baik didalam pikiran Tuhan dan yang dipahami manusia,jadi tidak ada dualisme sudut pandang.

seberapa banyak kebenaran Tuhan yang manusia bisa ketahui ?

Sudah jelas sebelumnya saya buktikan ajaran Alkitab bahwa tanpa iman manusia pasti akan masuk Neraka,karena Alkitab mengatakan tanpa iman tidak akan ada yang berkenan bagi Allah :

Semua orang mempunyai iman dan iman adalah pemberian Allah. Tergantung orang tsb kayak gimana "memperlakukan" iman-nya.

Iman yang menyenangkan Allah --- digunakan kalimat "dengan iman"
Iman yang bikin Allah sebel --- digunakan kalimat "tanpa iman"

Ibrani  11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Iman yang bikin Dia sebel ... tidak mungkin orang berkenan kepada Allah.

Pertanyaannya :
Apakah Tuhan BERHARAP semua manusia ciptaanNYA mempunyai iman yg berkenan Dia ?

4) God our Savior, Who wishes ALL MEN to be saved and to perceive and recognize and discern and know precisely and correctly the Truth.

Ayat sudah menjawabnya .

Kalau ada jalan keselamatan lain tidak perlu bagi Yesus untuk inkarnasi kedunia menebus dosa manusia.

kayak gimana itu yg disebut "jalan keselamatan" ?
Firman Tuhan ... Firman Tuhan adalah jalan keselamatan ... bukan eksplisit Yesus historically

Silahkan anda nilai sendiri keabsolutan Kristus didalam keselamatan manusia baik anda percaya atau tidak akan makna ayat tsb tidak akan merubah jalan keselamatan hanya melalui iman kepada Yesus

YA ... iman kepada Yesus BUKAN secara historically, melainkan iman kepada Firman Tuhan yg menjadi manusia.

Kalau ada jalan keselamatan lain tidak perlu bagi Yesus untuk inkarnasi kedunia menebus dosa manusia.

manusia disitu, EVERY atau SOME ?

jadi maksudnya kamu MENGETAHUI kenapa dirimu diselamatkan oleh Allah ?

Sudah pastilah karena Allah sendiri yang mengatakannya demikian :

Roma 8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.
Anak anak Allah berarti adalah sekaligus menjadi warga negara Kerajaan Surga.

Lah ditanya apa, dijawab upu .... .
Baiklah saya terima jawaban soli dari pertanyaan saya yg bold itu ... yaitu karena soli anak Allah ----> sekarang saya mau tanya : KENAPA kamu dilahirin Allah ?

jangan lupa konsisten dgn pernyataan-mu bhw solideo dgn rasio yang terbatas BISA MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah

Anda seolah olah memutlakkan kalau rasio manusia yg terbatas berarti manusia tidak bisa mengenal Allah dan MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah.

Kamu memang tidak pernah menyimak apa yang sudah saya jelaskan sebelumnya bahwa manusia tidak mungkin mengetahui misteri Allah secara ‘exhaustive’ dalam arti semua misteri tentang Allah.

Nah... kalo gitu jangan ngambil kesimpulan sendiri-lah bahwa nonK keburu mati PASTI neraka... emang-nya nanti kamu hakimnya ? .

Cobalah kamu berdiskusi dengan baik jangan mengulang-ulang pertanyaan yang sudah dijawab.

karena yang saya tanya apa, kamu jawabnya nggak pernah straight to the point .

bersambung

[odading]

Kisah Para Rasul 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Jadi KALAU tidak beriman kepada Kristus bisakah manusia selamat ?

KALAU dia tidak selamat kemana perginya menurut Alkitab ?

kalimat2 ayat adalah UNTUK di-Imani ... BUKAN utk ditarik kesimpulan kontradiktif-nya --- lalu dijadikan pedoman/pegangan kepercayaanmu yg kamu jadikan sebagai KEBENARAN ABSOLUT.

Ayat tidak ngajarin orang berIman utk berImanPercaya "nonK keburu mati PASTI neraka".
Ajaran2 ayat adalah ttg Keselamatan BUKAN ketidak-selamatan.

2 Tes.1:7 - 9 dan untuk memberikan kelegaan kepada kamu yang ditindas, dan juga kepada kami, pada waktu Tuhan Yesus dari dalam sorga menyatakan diri-Nya bersama-sama dengan malaikat-malaikat-Nya, dalam kuasa-Nya, di dalam api yang bernyala-nyala,dan mengadakan pembalasan terhadap mereka yang tidak mau mengenal Allah dan tidak mentaati Injil Yesus, Tuhan kita. Mereka ini akan menjalani hukuman kebinasaan selama-lamanya, dijauhkan dari hadirat Tuhan dan dari kemuliaan kekuatan-Nya.

itu ayat diatas kamu sendiri yang cantumkan. Silahkan resapin yang merah dan ungu.

Tidak ada terkandung bhw ayat disitu sedang bermaksud menyatakan bhw merah dan ungu adalah orang2 yang tidak dipilih Allah sejak bumi belon jadi .

Pengetahuan manusia terbatas tidak sedikitpun membatasi keselamatannya didalam Kerajaan Surga karena bukan dengan kesempurnaan rasio manusia selamat melainkan hanya karena iman percayanya.

Saya nggak lagi ngomongin pengetahuan manusia yang terbatas jadi membatasi keselamatannya .... saya lagi ngomongin : pengetahuan manusia yang terbatas TIDAK BISA menyatakan : nonK keburu mati PASTI neraka secara ABSOLUT = yang kamu pedomani sebagai THE TRUTH.

Mengaku pengetahuan terbatas tetapi dengan angkuh mengkritik bahwa Alkitab tidak cukup bagi keselamatan

baca deh tuh yang diatas ... .

sudah jelas akan kemana kelak tempatnya,karena dia akan dihukum berdasarkan Alkitab yang dihinanya itu

bener, sungguh... saya jadi keder dan bingung... .

Emang ayat2 Alkitab MENGAJARKAN seorang yang berIman utk bisa/boleh berbenak lalu bikin statement seperti yang bold yah ? atau jangan2 ini cuma bagi yang berIman penganut metode OSAS --- sudah merasa pantas utk menjadi hakim : "SUDAH JELAS akan kemana kelak tempatnya" itu PASTI / ABSOLUT / THE TRUTH.

Saya belon mati loh...  bagaimana kamu bisa nyatakan : "SUDAH JELAS" ?
Bukan main... "nonK keburu mati PASTI neraka" di-imani sebagai Kebenaran Absolut, eh malah sekarang ditambah yang belon keburu mati JUGA sudah bisa dipastikan ... . Salut! 

BTT,

Jadi kan sekarang pertanyaannya : FT di ayat tsb itu ... yang mana yg THE TRUTH ?

for every individual person ?
ataukah
for every of God's election ?

perhatikan jawabanmu yang tidak straight to the point :

Mengenai makna istilah "setiap” dan “sebagian” harus dimengerti sesuai dengan konteks perikopnya,makanya harus diajarkan dengan moment dan metode yang tepat kepada kondisi dan latar belakang dari siapa  yang menjadi obyek PI tersebut.

But we are able to see Jesus, Who was ranked lower than the angels for a little while, crowned with glory and honor because of His having suffered death, in order that by the grace of God  He might experience death for every individual person.

Kamu gak mao saya ajak maen komedi puter terus, kaaan ?
Nah silahkan pilih : A ataukah B. Mudah kok ... kalo mao jawab A ... ya tinggal dijawab A, mao jawab B ya tinggal dijawab B.

yang mana THE TRUTH (absolut) :
A : for every individual person ?
B : for every of God's election ?

4) God our Savior, Who wishes ALL MEN to be saved and to perceive and recognize and discern and know precisely and correctly the Truth.

yang mana THE TRUTH (absolut) :
A : He wishes ALL MEN ?
B : He wishes ALL MEN of His election ?


salam.

[solideogloria]

Soli yg sola pengin ikut-ikut gaya muslim.  (yg penting jawab,, bodo amat kalau jawabanya ngga logis)..

Yang bodo dan tidak logis identik dengan tukang bohong yang gurunya bidat itu !

[solideogloria]

Baiklah... ilustrasi yg paralel ya ... dipegang donk... yang konsisten .

Nah dgn kekonsisten soli itu... maka JELAS, Allah memilih sebagian manusia utk diselamatkan itu KARENA ADA faktor eksternal ---> yaitu dari pihak "terpidana". (tolong JANGAN DILARI-IN LAGI faktor eksternal-nya itu karena manusia telah berbuat salah/dosa) ---paralel--- dgn esbeye memberi grasi kepada Corby KARENA ADA faktor eksternal ---> yaitu dari pihak Corby.
 Kenapa Corby mendapat grasi ? JELAS Corby ratu narkoba .... kenapa dia dapet grasi ? dan JELAS pula, Corby itu BUKAN anak/bini/mantu Esbeye .

Saya akan konsisten dengan argumentasi saya.

Saya kurang setuju pakai contoh Corby karena grasi yang benar adalah membebaskan total semua hukuman terdakwa mati seperti di Amerika,bukan seperti di Indonesia.

Seorang terdakwa mati kalau diberikan grasi oleh seorang presiden tidak mengubah status kesalahannya melainkan hanya ,mengampuni dia dari hukuman mati.

Quote
Inikan forum diskusi kristen bro,bagaimana anda mau mengkritik kekristenan pakai standar non kristen ?
saya tidak sedang meng-kritik.
Quote
Anda misalnya mau menghakimi seorang Islam yang beristri 4 pakai Alkitab ???
saya tidak sedang menghakimi.

Jadi maksudnya apa ?

Quote
Kebenaran tetap adalah kebenaran baik didalam pikiran Tuhan dan yang dipahami manusia,jadi tidak ada dualisme sudut pandang.
seberapa banyak kebenaran Tuhan yang manusia bisa ketahui ?

Tidak sama bagi setiap manusia tergantung karunia Allah dan saya tidak tahu apa satuan ukurannya,apakah liter,kilogram atau apa ?

Quote
Sudah jelas sebelumnya saya buktikan ajaran Alkitab bahwa tanpa iman manusia pasti akan masuk Neraka,karena Alkitab mengatakan tanpa iman tidak akan ada yang berkenan bagi Allah :
Semua orang mempunyai iman dan iman adalah pemberian Allah. Tergantung orang tsb kayak gimana "memperlakukan" iman-nya.

Iman yang menyenangkan Allah --- digunakan kalimat "dengan iman"
Iman yang bikin Allah sebel --- digunakan kalimat "tanpa iman"

Iman keselamatan hanya dikaruniakan kepada mereka yang selamat saja karena tidak pernah orang diberikan iman tetapi ternyata sia sia saja alias tidak selamat.

Pekerjaan Allah tidak mungkin gagal,karena untuk apa Allah memberikan anugerah keselamatan kalau Dia tau toh akhirnya akan gagal juga ???

Mungkin iman yang anda maksud yaitu kesadaran setiap manusia akan kehadiran Allah didalam hati nuraninya secara natural.

Itu bisa mungkin bisa disebut iman natural tetapi berbeda dengan “saving faith” (iman keselamatan).

Quote
Ibrani  11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Iman yang bikin Dia sebel ... tidak mungkin orang berkenan kepada Allah.

Tidak pernah ada iman keselamatan yang gagal karena itu merupakan pemberian Allah yang berdaulat.

Pertanyaannya :
Apakah Tuhan BERHARAP semua manusia ciptaanNYA mempunyai iman yg berkenan Dia ?

4) God our Savior, Who wishes ALL MEN to be saved and to perceive and recognize and discern and know precisely and correctly the Truth.

Ayat sudah menjawabnya.

Kalau yang anda maksud semua manusia yang pernah ada sudah pasti argumentasi anda hanya pepesan kosong doang karena :

1.   Tidak mungkin ada kehendak Allah yang gagal sebab kalau bisa gagal Dia akan berhenti menjadi Allah.

2.   Kalau Allah yang berdaulat mutlak itu menghendaki semua manusia selamat mengapa tidak semua manusia selamat alias kehendak Tuhan tidak terjadi ???

3.   Tidak semua manusia dikehendaki Allah selamat karena banyak yang dibinasakan sendiri oleh Allah seperti air bah dan Sodom & Gomorah,termasuk anak anak dan bayi yang belum mengerti apa apa.

Quote
Kalau ada jalan keselamatan lain tidak perlu bagi Yesus untuk inkarnasi kedunia menebus dosa manusia.
kayak gimana itu yg disebut "jalan keselamatan" ?
Firman Tuhan ... Firman Tuhan adalah jalan keselamatan ... bukan eksplisit Yesus historically
Quote
Silahkan anda nilai sendiri keabsolutan Kristus didalam keselamatan manusia baik anda percaya atau tidak akan makna ayat tsb tidak akan merubah jalan keselamatan hanya melalui iman kepada Yesus
YA ... iman kepada Yesus BUKAN secara historically, melainkan iman kepada Firman Tuhan yg menjadi manusia.

Tuhan inkarnasi menjadi manusia ada didalam sejarah dunia dan manusia,karena adanya waktu yang berkronologis.

History sebenarnya adalah “His Story” yaitu sejarah keselamatan oleh Allah bagi umat pilihan-Nya.

Quote
Kalau ada jalan keselamatan lain tidak perlu bagi Yesus untuk inkarnasi kedunia menebus dosa manusia.
manusia disitu, EVERY atau SOME ?

“Every” yang mendapat grace berarti “some” of all.

Every “Indonesian” berarti some didalam skala “world people or nations.”

Quote
Quote
jadi maksudnya kamu MENGETAHUI kenapa dirimu diselamatkan oleh Allah ?
Sudah pastilah karena Allah sendiri yang mengatakannya demikian :

Roma 8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.
Anak anak Allah berarti adalah sekaligus menjadi warga negara Kerajaan Surga.
Lah ditanya apa, dijawab upu .....
Baiklah saya terima jawaban soli dari pertanyaan saya yg bold itu ... yaitu karena soli anak Allah ----> sekarang saya mau tanya : KENAPA kamu dilahirin Allah ?

Karena keselamatan itu melalui proses kelahiran kembali oleh pekerjaan Allah.

Yoh.3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah.

jangan lupa konsisten dgn pernyataan-mu bhw solideo dgn rasio yang terbatas BISA MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah

Quote
Anda seolah olah memutlakkan kalau rasio manusia yg terbatas berarti manusia tidak bisa mengenal Allah dan MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah.

Apa yang menurut anda saya tidak konsisten ?

Kalau Allah memberikan wahyu yang tidak mungkin bisa dimengerti oleh manusia buat apa ada wahyu ?

Komentar anda aneh bin ajaib alias tidak realistis.

Quote
Kamu memang tidak pernah menyimak apa yang sudah saya jelaskan sebelumnya bahwa manusia tidak mungkin mengetahui misteri Allah secara ‘exhaustive’ dalam arti semua misteri tentang Allah.
Nah... kalo gitu jangan ngambil kesimpulan sendiri-lah bahwa nonK keburu mati PASTI neraka... emang-nya nanti kamu hakimnya ?.

Kalau pernyataan saya selaras dengan apa yang difirmankan Tuhan mengapa bisa salah ?

Yang menjadi hakim itu kan Firman Tuhan sendiri kelak.

Quote
Cobalah kamu berdiskusi dengan baik jangan mengulang-ulang pertanyaan yang sudah dijawab.
karena yang saya tanya apa, kamu jawabnya nggak pernah straight to the point.

Buktikan juga omongan anda jangan asbun saja komentarnya !

Jangan memaksakan pola pikir anda kepada siapapun lawan diskusi anda karena itu hanyalah “strawman argument” namanya.


Shalom

[solideogloria]

kalimat2 ayat adalah UNTUK di-Imani ... BUKAN utk ditarik kesimpulan kontradiktif-nya --- lalu dijadikan pedoman/pegangan kepercayaanmu yg kamu jadikan sebagai KEBENARAN ABSOLUT.

Ayat tidak ngajarin orang berIman utk berImanPercaya "nonK keburu mati PASTI neraka".
Ajaran2 ayat adalah ttg Keselamatan BUKAN ketidak-selamatan.

Setiap hukum Allah ada konsekwensinya seperti juga KUHP yang dibuat suatu negara.

Kalau anda melanggar Hukum Allah sudah pasti akan mendapat hukuman dari-Nya.

Kalau anda berdosa dan tidak beriman sudah pasti kelak akan ke Neraka,terserah anda mau percaya atau tidak tetapi itu tidak akan merubah keadaan karena apa yang dikatakan Allah pasti terjadi.

Wahyu  21:8 Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua."

Alangkah mengerikannya kalau mati tanpa iman itu !

Quote
2 Tes.1:7 - 9 dan untuk memberikan kelegaan kepada kamu yang ditindas, dan juga kepada kami, pada waktu Tuhan Yesus dari dalam sorga menyatakan diri-Nya bersama-sama dengan malaikat-malaikat-Nya, dalam kuasa-Nya, di dalam api yang bernyala-nyala,dan mengadakan pembalasan terhadap mereka yang tidak mau mengenal Allah dan tidak mentaati Injil Yesus, Tuhan kita. Mereka ini akan menjalani hukuman kebinasaan selama-lamanya, dijauhkan dari hadirat Tuhan dan dari kemuliaan kekuatan-Nya.
itu ayat diatas kamu sendiri yang cantumkan. Silahkan resapin yang merah dan ungu.

Tidak ada terkandung bhw ayat disitu sedang bermaksud menyatakan bhw merah dan ungu adalah orang2 yang tidak dipilih Allah sejak bumi belon jadi.

Makanya jangan hanya main comot ayat terlepas dari ayat lainnya kalau anda mau memahami ajaran kekristenan sebab semua ayat Alkitab adalah harmonis dan saling melengkapi satu dengan yang lainnya.

Sudah pasti yang tidak selamat adalah orang yang tidak beriman percaya dan iman percaya hanya pemberian Allah berdasarkan kemurahan hati-Nya saja kepasa siapa Dia berkenan.

Quote
Pengetahuan manusia terbatas tidak sedikitpun membatasi keselamatannya didalam Kerajaan Surga karena bukan dengan kesempurnaan rasio manusia selamat melainkan hanya karena iman percayanya.
Saya nggak lagi ngomongin pengetahuan manusia yang terbatas jadi membatasi keselamatannya .... saya lagi ngomongin : pengetahuan manusia yang terbatas TIDAK BISA menyatakan : nonK keburu mati PASTI neraka secara ABSOLUT = yang kamu pedomani sebagai THE TRUTH.

Kalau pernyataan manusia selaras dengan ajaran Alkitab maka kebenaran Alkitab yang absolut itu sendiri yang akan menjamin realitasnya kelak.

Quote
Mengaku pengetahuan terbatas tetapi dengan angkuh mengkritik bahwa Alkitab tidak cukup bagi keselamatan
baca deh tuh yang diatas ....

Baca juga komentar saya diatas !

Quote
sudah jelas akan kemana kelak tempatnya,karena dia akan dihukum berdasarkan Alkitab yang dihinanya itu
bener, sungguh... saya jadi keder dan bingung....

Emang ayat2 Alkitab MENGAJARKAN seorang yang berIman utk bisa/boleh berbenak lalu bikin statement seperti yang bold yah ? atau jangan2 ini cuma bagi yang berIman penganut metode OSAS --- sudah merasa pantas utk menjadi hakim : "SUDAH JELAS akan kemana kelak tempatnya" itu PASTI / ABSOLUT / THE TRUTH.

Apa yang saya katakan selalu saya kutip dasar Alkitabnya jadi tunjukkan saja apa yang salah menurut Alkitab supaya tidak asbun komentarnya.

Saya belon mati loh...  bagaimana kamu bisa nyatakan : "SUDAH JELAS" ?
Bukan main... "nonK keburu mati PASTI neraka" di-imani sebagai Kebenaran Absolut, eh malah sekarang ditambah yang belon keburu mati JUGA sudah bisa dipastikan .... Salut! 

Tidak pernah saya mengatakan bahwa orang yang masih hidup tidak ada kemungkinan akan selamat !

Yang mati tidak didalam Kristus yang pasti akan masuk Neraka..

Jadi jangan memanipulasi komentar saya seenak perut anda saja !

BTT,
Quote
Jadi kan sekarang pertanyaannya : FT di ayat tsb itu ... yang mana yg THE TRUTH ?

for every individual person ?
ataukah
for every of God's election ?

perhatikan jawabanmu yang tidak straight to the point :

Sudah saya jawab diatas :

“Every” yang mendapat grace berarti “some” of all.

Quote
Mengenai makna istilah "setiap” dan “sebagian” harus dimengerti sesuai dengan konteks perikopnya,makanya harus diajarkan dengan moment dan metode yang tepat kepada kondisi dan latar belakang dari siapa  yang menjadi obyek PI tersebut.

But we are able to see Jesus, Who was ranked lower than the angels for a little while, crowned with glory and honor because of His having suffered death, in order that by the grace of God  He might experience death for every individual person.

Kamu gak mao saya ajak maen komedi puter terus, kaaan ?
Nah silahkan pilih : A ataukah B. Mudah kok ... kalo mao jawab A ... ya tinggal dijawab A, mao jawab B ya tinggal dijawab B.

yang mana THE TRUTH (absolut) :
A : for every individual person ?
B : for every of God's election ?

4) God our Savior, Who wishes ALL MEN to be saved and to perceive and recognize and discern and know precisely and correctly the Truth.

yang mana THE TRUTH (absolut) :
A : He wishes ALL MEN ?
B : He wishes ALL MEN of His election ?


salam.

Sudah saya jawab bahwa istilah semua tergantung konteknya,kalau dikatakan “semua” bangsa Indonesia tidak berarti seluruh manusia yang ada didunia.

Kalau ada kata “pilihan” berarti tidak semua,sebab kalau semua berarti tidak ada pemilihan !

Matius 22:14 Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih.


Shalom

[Gavin Tuturuga]

Yang bodo dan tidak logis identik dengan tukang bohong yang gurunya bidat itu !

ga nyambung kok malah nuduh orang bohong..

[odading]

Sudah saya jawab bahwa istilah semua tergantung konteknya, kalau dikatakan “semua” bangsa Indonesia tidak berarti seluruh manusia yang ada didunia.

Istilah ??
Kalimat "every individual" itu BUKAN istilah .

Dan lagi-lagi, kamu gak pernah kasih jawaban straight to the point.

Saya rubah deh pertanyaannya :
Kalimat "every individual" pada ayat tsb ... yang mana yang salah :

A : "every individual" = seluruh manusia yang ada di bumi
B : "every individual" = sebagian manusia yang sudah dipilihNYA sebelum bumi jadi.

Tinggal kamu jawab :
yang salah adalah A .. atau ... yang salah adalah B.

But we are able to see Jesus, Who was ranked lower than the angels for a little while, crowned with glory and honor because of His having suffered death, in order that by the grace of God  He might experience death for every individual person

Yesus mati, darahNYA tertumpah untuk SEMUA umat manusia ... tidak pilah-pilih.
Darahnya yang tertumpah tidak akan sia sia.

Seorang ayah hanya mengasihi anaknya (anak2 terlantar yang terpampang dimatanya tidak digubrisnya) ---> tidak ada yang istimewa.

Seorang ayah yang selain mengasihi anaknya namun juga mengasihi anak2 terlantar yg sedang terpampang dimatanya ---> itu-lah ajaran ayat.
Kasih si ayah ini ke anak2 terlantar tidak sia sia, namun tetap terbuka kemungkinan sebagian dari anak2 terlantar ini YANG menyia-nyiakan kasih tsb.

Kalo tetep mao di-interpretasikan kata EVERY = SOME ---> seperti ilustrasi diatas-lah cocoknya ... BUKAN Kasih yang pilah-pilih sejak belon bumi jadi atuh .

salam.

[Gavin Tuturuga]

Asal mangap dia itu ,  oda..
(He he he.. sori yeee brur soli yg sola....)

Sebegitu detail dan masuk akalnya penjelasan oda, tetap saja soli yg sola tidak mengerti....

Mungkin di Kitab Suci harusnya ada larangan untuk asal mangap agar si soli yg sola berubah jadi alkitabiah.

[rusdinech]

Kis16:31 Jawab mereka: "Percayalah n  kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, o  engkau dan seisi rumahmu. "

apakah benar demikian ?

sedangkan Yesus berkata...
Matius 7:22-23
7:22   Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23   Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

apakah mereka diselamatkan ?

Matius 22:14 Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."

Gbu

[odading]

Kis16:31 Jawab mereka: "Percayalah n  kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, o  engkau dan seisi rumahmu. "

mungkin ini seperti kisah Nuh ?

yang menarik penggunaan kata "percaya" dan kata "akan".

A. Kalau sso percaya bhw dia akan dapet coklat (jadi disini dia belon mendpt coklat tsb) --- maka setelah dia menerima coklat tsb - (imo) sudah tidak bisa diterapkan lagi kalimat "ybs percaya akan dapet coklat".

Ilustrasi lain :
B. kalo selama ybs terus percaya... sejak dikala dia mulai percaya s/d mati jasmani, maka dia akan terus mendapatkan coklat dimulai sejak dia percaya s/d mati.

pertanyaannya :
apakah pemerolehan keselamatan tsb bersifat spt A ? ataukah B ?

Matius 22:14 Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."

(imo) secara keKristenan, kalimat ungu adalah bisa dibilang seperti PI (yg ceritanya bekerjasama dgn RK-nya). ---> ibarat = disaat Paulus bilang ke kepala penjara tsb : "percayalah".

Pemanggilan bersifat eksternal (Paulus berkata) simultan dgn apakah si kepala penjara terpanggil hatinya (bersifat internal).

Seketika itu juga ia dan keluarganya memberi diri dibaptis..
Pertanyaannya : apakah setelah di baptis, maka si KepPen + seluruh keluarganya sudah selamat s/d mereka mati jasmani ? (point.A)

ataukah belon tentu ? dikarenakan mereka (or salah satu anggota keluarga) tidak keep their faith (point.B).

dari Matius 22:14, (imo) belon tentu.

pada metode OSAS --- apabila ternyata KepPen (or salah satu anggota keluarga) nggak keep faith maka artinya di event saat ybs mulai menjadi percaya (di event dipanggil verbal oleh Paulus / eksternal) --- maka sebenernya ybs tidak terpanggil hatinya (internal) dan artinya ybs memang bukan orang yg dipilih. ----> karena orang yg dipilih sebelon bumi jadi, tentu akan terpanggil hatinya juga secara internal dan tidak mungkin menjadi tidak keep faith.

"kesukaran" yang timbul, kenapa ayat Matius 22 : 14 ?
Krono-nya kan di ayat tsb : Dipanggil - Dipilih ... bukan Dipilih - Dipanggil.
Sementara metode OSAS : Dipilih - Dipanggil.

Pertanyaannya :
Apakah Paulus + RK-nya jadi bisa dikatakan telah "salah langkah" dgn membaptis KepPen+keluarga tsb ?

Kalo pake metode Dipanggil - Dipilih, Paulus tentu tidak salah langkah.
Baptis ibarat peneguhan/simbol telah terpanggilnya si KepPen.
Paulus+RK tau : di event si KepPen menjadi percaya dan bersedia di baptis adalah mlulu karena hati nurani si KepPen MEMANG terpanggil. Jadi disini, (imo) Matius 22 : 14 = logik.


salam.

[rusdinech]

mungkin ini seperti kisah Nuh ?

yang menarik penggunaan kata "percaya" dan kata "akan".

A. Kalau sso percaya bhw dia akan dapet coklat (jadi disini dia belon mendpt coklat tsb) --- maka setelah dia menerima coklat tsb - (imo) sudah tidak bisa diterapkan lagi kalimat "ybs percaya akan dapet coklat".

Ilustrasi lain :
B. kalo selama ybs terus percaya... sejak dikala dia mulai percaya s/d mati jasmani, maka dia akan terus mendapatkan coklat dimulai sejak dia percaya s/d mati.

pertanyaannya :
apakah pemerolehan keselamatan tsb bersifat spt A ? ataukah B ?
 (imo) secara keKristenan, kalimat ungu adalah bisa dibilang seperti PI (yg ceritanya bekerjasama dgn RK-nya). ---> ibarat = disaat Paulus bilang ke kepala penjara tsb : "percayalah".

Pemanggilan bersifat eksternal (Paulus berkata) simultan dgn apakah si kepala penjara terpanggil hatinya (bersifat internal).

Seketika itu juga ia dan keluarganya memberi diri dibaptis..
Pertanyaannya : apakah setelah di baptis, maka si KepPen + seluruh keluarganya sudah selamat s/d mereka mati jasmani ? (point.A)

ataukah belon tentu ? dikarenakan mereka (or salah satu anggota keluarga) tidak keep their faith (point.B).

dari Matius 22:14, (imo) belon tentu.

pada metode OSAS --- apabila ternyata KepPen (or salah satu anggota keluarga) nggak keep faith maka artinya di event saat ybs mulai menjadi percaya (di event dipanggil verbal oleh Paulus / eksternal) --- maka sebenernya ybs tidak terpanggil hatinya (internal) dan artinya ybs memang bukan orang yg dipilih. ----> karena orang yg dipilih sebelon bumi jadi, tentu akan terpanggil hatinya juga secara internal dan tidak mungkin menjadi tidak keep faith.

"kesukaran" yang timbul, kenapa ayat Matius 22 : 14 ?
Krono-nya kan di ayat tsb : Dipanggil - Dipilih ... bukan Dipilih - Dipanggil.
Sementara metode OSAS : Dipilih - Dipanggil.

Pertanyaannya :
Apakah Paulus + RK-nya jadi bisa dikatakan telah "salah langkah" dgn membaptis KepPen+keluarga tsb ?

Kalo pake metode Dipanggil - Dipilih, Paulus tentu tidak salah langkah.
Baptis ibarat peneguhan/simbol telah terpanggilnya si KepPen.
Paulus+RK tau : di event si KepPen menjadi percaya dan bersedia di baptis adalah mlulu karena hati nurani si KepPen MEMANG terpanggil. Jadi disini, (imo) Matius 22 : 14 = logik.


salam.

Percaya disini diletakkan secara paradox oleh Tuhan..
Anugerah keselamatan itu tidak ada "jasa" dari manusia sama sekali..
maka tidak bisa di katakan manusia dapat "merespon" keselamatan yang diberikan oleh Tuhan.
seorang yang mati tidak dapat merespon sesuatu diluarnya..

Ibrani 11 1-33 berbicara mengenai Iman.
Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

sedangkan Iman adalah Karunia dari Tuhan

Iman adalah pemberian dari Tuhan. jadi jangan di pikir bahwa saat manusia beriman, Allah jadi berhutang kepada kamu dan Allah "HARUS" menyelamatkan/menuruti kamu...

---

Paulus berkata demikian bukan dengan tidak ada maksud...
pada pemerintahan raja romawi abad 1-4 Kekristenan di aniaya..
karena kaisar Roma di panggil sebagai Tuhan (Kurios) jadi saat orang mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan (Kurios) mereka akan di tangkap, lalu di hukum mati (syahid)
saya percaya orang yang mati syahid itu diselamatkan.. karena ia mempertahankan Iman, dan Iman itu benar berasal dari Tuhan.

Matius 10:39   Barangsiapa mempertahankan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya, dan barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku, ia akan memperolehnya.

penggunaan ayat "Akui Tuhan Yesus maka kamu akan diselamatkan" menjadi banyak diselewengkan, karena teori coklat... 

----

Matius 7:22-23
7:22   Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23   Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

apakah orang2 yang berseru itu telah di baptis ? Ada Kemungkinan
apakah orang2 yang berseru itu benar2 bernubuat dalam nama Tuhan Yesus ? Iya
Apakah benar2 mengusir setan demi nama-Mu ? Iya

jadi mengapa tidak masuk surga ? bisa bantu jelaskan dengan teori coklat bro oda ?

Gbu

[odading]

Percaya disini diletakkan secara paradox oleh Tuhan..
Anugerah keselamatan itu tidak ada "jasa" dari manusia sama sekali..

yaa.... saya sependapat kok dgn yang bold.

Tetapi bagaimana cara mengertikan bhw Anugerah Keselamatan itu didapat tanpa sebab-akibat "lain" yg SELAIN keinginan Allah utk mengasihi sso individu ?

Pegangan-nya kan : dipilih sebelon bumi jadi.
Yang dipilih - yang dipanggil - yang dikasih Iman - yang diselamatkan.

Nah... ungu itu kalo secara pov-keKekalan Allah tentu memang menjadi sebuah kepastian --- namun kalo dari pov bumi (imo) menjadi sebuah "kebingungan" .

Secara pov bumi, kalimat ungu itu kan bisa ditarik kesimpulan : sebelum sso individu lahir, sebelum berbuat dosapun dia memang sudah pilihan Allah.

Pertanyaan secara pov bumi : bagaimana bisa sso (dalam hal ini Allah) memilih sementara objek yang dipilih itu sendiri belon ada.

Dari metode OSAS, jawabannya dirujuk ke keKekalan :
Sebelon manusia itu ada di bumi, Allah udah tau DULUAN siapa2 saja yang akan ada di bumi. Allah udah tau DULUAN bhw siapa2 saja tsb yg nanti akan di bumi semua berdosa.

kronologi metode OSAS :
Allah sudah tau bhw AdamHawa akan berdosa sebelum bumi jadi. Setelah tahu ini, Allah merencanakan keselamatan pada keturunan AdamHawa.

Sebelum keturunan2 AdamHawa ada dibumi, Allah sudah tau siapa2 saja mereka. (ada si Kain-Habil, Esau-Yakub, Nuh, dlsb). Allah tau semua keturunan2 AdamHawa tsb selalu berbuat dosa KARENA semua sedang berada didalam hukuman/kutukanNYA --- oleh karena itu diadakan-lah pemilihan.

sekarang pertanyaan secara pov bumi :
1. Apakah di keKekalan ada "dulu-duluan" ?
2. Taroh kata di keKekalan ada "dulu-duluan" ... yang kayak seperti apakah Pemilihan Allah dari semua manusia yang tidak mungkin bisa mendengar panggilanNYA dan sedang berada didalam penghukumanNYA itu ?
3. dari coklat, kenapa sebagian aja yg Dia pilih ?
ada 100 narkoba yg didalam penjara, kenapa Corby yg dipilih dpt grasi ?
4. bagaimana dgn ayat : Dipanggil - Dipilih ?
Apakah ayat tsb sedang ber-ambigu, karena maksud ayat tsb adalah : Dipilih - Dipanggil ?
5. pada metode Dipilih - Dipanggil : Kalo emang sudah sedikit yg dipilih duluan .... lalu kenapa yang dipanggil ampe banyak banyak ?

maka tidak bisa di katakan manusia dapat "merespon" keselamatan yang diberikan oleh Tuhan.
seorang yang mati tidak dapat merespon sesuatu diluarnya..

Kain dan Habil yang sudah sama sama mati, kenapa Habil yang dipilih Allah utk dikasih iman ?
btw, apakah emak-bapak mereka diciptakan dgn dikasih iman ?

Iman adalah pemberian dari Tuhan. jadi jangan di pikir bahwa saat manusia beriman, Allah jadi berhutang kepada kamu dan Allah "HARUS" menyelamatkan/menuruti kamu...

kalimat bold itu TIDAK MUNGKIN akan diterapkan pada kasus Corby, rusdinech ---> TIDAK MUNGKIN Corby berpendapat : Esbeye berhutang kepada dia, dan Esbeye HARUS memberi grasi / menuruti kemauan Corby.

Apakah rusdinech sedang berpendapat bhw saya mempunyai benak ungu ?
Dari statement ijo diatas, mudah2an rusdi mengerti benak saya .

penggunaan ayat "Akui Tuhan Yesus maka kamu akan diselamatkan" menjadi banyak diselewengkan, karena teori coklat... 

Teori coklat saya itu ada dua versi ... jadi maksudnya rusdi, versi A atokah yg versi B ?

Matius 7:22-23
7:22   Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23   Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

apakah orang2 yang berseru itu telah di baptis ? Ada Kemungkinan

Lalu, ada kemungkinan juga-kah disaat dia di baptis, ybs memang bener berImanPercaya dimana itu iman baru bersemi ?

apakah orang2 yang berseru itu benar2 bernubuat dalam nama Tuhan Yesus ? Iya

ada kemungkinan gak, yang berseru-seru ini cuma saat didepan publik/jemaat ?

Apakah benar2 mengusir setan demi nama-Mu ? Iya

ada kemungkinan gak, dia mengusir setan di orang lain, sementara setan "duniawi" didiri-nya sendiri dibiarkan ybs ?

jadi mengapa tidak masuk surga ?

kalo rusdi "rela" menjawab pertanyaan2 saya diatas dengan : YA - ada kemungkinan ... nah kemungkinan2 tsb itulah jawaban (imo) saya pada pertanyaan quote diatas .

bisa bantu jelaskan dengan teori coklat bro oda ?

teori coklat saya ada versi A dan B.

Pada metode OSAS, berlaku versi A ---> kemungkinan2 yang saya tanyakan diatas, jawabannya adalah : TIDAK - tidak mungkin. ----- dan kalo saya menempatkan diri sebagai posisi Allah berkacamata dari pov keKekalan : YA ... saya sependapat .

Dilain sisi, teori coklat versi B - lebih ditinjau dari sudut secara manusia (pov bumi), kemungkinan2 yang saya tanyakan diatas, jawabannya adalah : YA - mungkin .

(21) Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

Apakah Alkitab memang sedang mengajarkan bhw kehendak Allah adalah sso berIman itu harus meyakini (ber"iman-percaya") nonK keburu mati PASTI neraka ?

dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga .
Melakukan apa sih, yang itu = kehendak Bapa di sorga ?

apa mungkinkah ini ?
(36) ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku. tanpa perlu gembar-gembor berseru : untuk Tuhan !.. untuk Tuhan ! ... .


salam.