Author Topic: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???  (Read 31561 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #120 on: February 01, 2013, 06:05:43 AM »
Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.


 :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal:

bagian ini yang om paling setuju
sbab tidak ada sama sekali keterangan cara membabtis dialkitab
yang penting sarana dan prasrana tersedia
yaitu air, yang dibabtis,dan yang membabtis (tapi jangan yang bisu )
maka jadilah pembabtisan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #121 on: February 01, 2013, 06:44:21 AM »
:deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal:

bagian ini yang om paling setuju
sbab tidak ada sama sekali keterangan cara membabtis dialkitab
yang penting sarana dan prasrana tersedia
yaitu air, yang dibabtis,dan yang membabtis (tapi jangan yang bisu )
maka jadilah pembabtisan

Tuhan Yesus memberkati

Han


Sepakat oom !

BACK TO BIBLE

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #122 on: February 01, 2013, 07:48:50 AM »

Penjahat yang disalib disamping Yesus hanya percaya tanpa baptis tetapi tetap selamat.

Baptism of desire

Quote
Belum dibaptis tetapi beriman kepada Kristus pasti selamat seperti contoh penjahat yang disalib disamping Yesus.

Baptism of desire

Quote
Ayat ini hanya memaksudkan bahwa baptisan (tentu saja harus didahului dengan iman yang sejati kepada Kristus) mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia.

Dengan kata lain (sesuai dengan apa yg Anda tulis di atas), tanpa Baptisan kita TIDAK akan dipersatukan dengan Kristus, sehingga kita TIDAK mati dengan DIA, TIDAK dikubur dengan DIA, dan TIDAK bangkit dengan DIA.

Quote
Orang yang sudah beriman terhisap kepada kematian Yesus diatas salib dan kebangkitan Yesus dari kematian walau dia belum dibaptis sehingga hanya dengan iman manusia dibenarkan dihadapan Allah bukan baptisan.

Diskusi dengan orang seperti Anda tampaknya akan berputar-putar terus.

Sebelumnya Anda mengatakan: "...baptisan  mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia."

Sekarang, ngomong lain lagi.

Quote

Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.

Koq jadi lari ke soal Iman Vs Taurat??

Supaya tidak bertele-tele dengan copas ayat2 KS, jelaskan kepada saya apa yang dimaksud dengan: dibenarkan karena iman.


Quote
Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.[/color]

Tidak ada satupun ayat diatas menyinggung baptisan.

Tentu saja tidak ada, karena ayat-ayat KS yang Anda copas adalah soal Iman akan Kristus Vs Taurat Musa.

Quote
Yang sudah dibaptis saja bisa masuk Neraka kalau imannya ternyata palsu,tetapi kalau sudah beriman walau belum dibaptis tetap bisa masuk ke Firdaus seperti penjahat disamping Yesus.

Sepertinya Anda gak ngeh dengan apa yang saya katakan sebelumnya bahwa Ritual baptis adalah Normatif sedangkan Baptis sendiri adalah absolut.

Bukan hanya St. Dismas, sangat banya orang yang masuk dalam kerajaan surga tanpa ritual Baptis; sebut misalnya, para Nabi di PL, para Martir, orang-orang Islam, Hindu, Budha, etc yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahan mereka tapi hidupnya sangat saleh.==> mereka-mereka ini pun dibaptis (yang disebut dengan Baptis Kerinduan/Baptism of Desire)

Quote
Sudah saya jawab diatas.

Ya ya ya... Anda sudah menjawabnya. Apa pun yang Anda tulis  tetap saja jawaban namanya karena memang begitulah judulnya "post reply".

Quote
Keduanya memang harus dilakukan seorang kristen tetapi baptisan tidak menyebabkan keselamatan melainkan karena sudah selamat.

Baptisan menunjukkan ketaatan kepada perintah Yesus bukan supaya memperoleh keselamatan.

Saya ulangi sekali lagi apa yang sudah jelas-jelas tertulis di Alkitab. [saya jadi penasaran: seberapa Alkitabiah-nya kah Anda ini].

Kis 2:38

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Dan sekarang, sesuai dengan ayat KS di atas, tolong jawab dengan jujur dan simpel (jika Anda masih berniat diskusi)

- Jika seseorang hanya bertobat, namun tidak memberi diri dibaptis ==> Akankah dia diampuni dosa-dosanya dan menerima Roh Kudus???


Diskusi saya dengan Anda saya tunda sampai Anda benar-benar menjawab pertanyaan itu. [Saya sudah jenuh menghadapi lawan diskusi yg hanya ngeyel dan menjawab asal serta cuma copas ayat-ayat KS yg oot].

Saya tunggu!

====

Salam,

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #123 on: February 01, 2013, 08:19:54 AM »

Sepakat oom !
dan lepas dari oal keselamatan.
tidak ada keterangan apapun yang memastikan bahwa cara batisan adaah di seam atau dipercik atau i guyur

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #124 on: February 01, 2013, 10:57:50 AM »

---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini.  :)

Mau tuning gimana lagi ????

ANak ini mangap dulu baru mikir. :giggle: :lol:

 :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #125 on: February 01, 2013, 01:06:30 PM »
Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???

Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.

Saya tidak meyakini pemercikan.
Yg pasti benar menurut Alkitab adalah pembaptisan alias permandian.

Mengapa dibaptis/dipermandikan?

Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan) dan kebangkitan dalam Kristus.

Tp skali lagiiii....bagi yg myakini pmercikan, saya juga ngga bisa bilang bhw itu pasti salah.
Siapa tau penggagas pemercikan mdapat 'wahyu khusus' dari Tuhan (yg tidak tertulis di Alkitab) bhw pemercikan itu dperbolehkan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #126 on: February 01, 2013, 01:08:44 PM »
dan lepas dari oal keselamatan.
tidak ada keterangan apapun yang memastikan bahwa cara batisan adaah di seam atau dipercik atau i guyur

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bro Han,
Disitulah tragisnya.

Baptisan itu sendiri adalah permandian/penyelaman.

Mngatakan baptisan dg metode percik sama spt mngatakan permandian dg cara dipercik / penyelaman dg cara dipercik.

Dibaptis itu ya diselamkan.

Kl orang mau dbaptis, apanya yg harus dbaptis? Kepalanya saja? Tangannya saja? ataukah seluruh tubuhnya?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #127 on: February 01, 2013, 01:11:24 PM »

Siapa tau penggagas pemercikan mdapat 'wahyu khusus' dari Tuhan (yg tidak tertulis di Alkitab) bhw pemercikan itu dperbolehkan.

Si soli yg sola itu memang senang sekali untuk tidak bersola scriptura, padahal dia sendiri ngaku sola scripturist.

Aneh memang.
Back to TOPIC!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #128 on: February 01, 2013, 02:18:38 PM »
Kalau keluar dari dalam air apa otomatis berarti selam  ?
kalo cuma mau dipercik, ngapain masuk kedalam air ??
Waktu kamu dipercik, kamu masuk gak kedalam air ??

Baptisan air memerlukan banyak air dan tentunya persediaan air ada disungai dong karena banyak orang yang harus dibaptis oleh Yohanes setiap hari !
Buat apaan air banyak2 ? cuma buat dipercikin doang.. air segenggam tangan jg cukup.
Nggak perlu nyari2 sungai. Di rumah2 umat jg bisa.

Apakah baptisan disungai tidak mungkin dengan mengambil air melalui tangan dan menuangkannya diatas kepala orang yang dibaptis seperti urapan pakai minyak kepada para Nabi atau Raja didalam PL ?
Nah kan ternyata cuma butuh air segenggam tangan doang kan ? sedikit kan ?
Nah kalo mengurapi raja, rajanya disuruh masuk ke kolam minyak gak ?? nggak kan ?

Berarti seharusnya Yesus jg gak perlu masuk ke sungai kalo cuma mau dituangin air setelapak tangan ke kepalaNya.

Darimana kamu tau bahwa katolik pakai baptis selam bukan percik ?
Coba kamu tanya mereka !
Makanya jangan merasa benar sendiri !
Baca post saya baik2.

Saya bilang katolik jg tahu kalo Yesus dibaptis selam.
Tapi menurut ajaran Gereja maka mereka dipercik dan tidak menolak baptis selam.

Tapi kami semua setuju kalo Yesus dibaptis selam, kecuali anda.







Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #129 on: February 01, 2013, 04:35:34 PM »
Bro Han,
Disitulah tragisnya.

Baptisan itu sendiri adalah permandian/penyelaman.

Dibaptis itu ya diselamkan.


adakah ayat Alkitab yang menjelaskan bahwa di babtis adalah diselamkan  ???
atau adakah perintah/keterangan  bahwa tanda pertobatan adalah batis cara selam  ???
to;ongdah kopikan ayatnya kalau ada

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #130 on: February 01, 2013, 04:39:51 PM »
Ya ampun Bro Halim...

Baptis itu ya selam.

Makanya saya tuliskan, kl cara yg sah itu dipercik, maka namanya bukan 'baptis' mlainkan 'rantis'.

Maka rantiskanlah (percikkanlah) mereka dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus -----> jadinya bakal bgitu Bro.

---------

Tp skali lagi nih...
Yg pasti benar itu diselamkan (dibaptiskan).
Di luar itu, terserah iman masing-masing ssuai ajaran gerejanya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #131 on: February 01, 2013, 05:43:15 PM »
Ya ampun Bro Halim...

Baptis itu ya selam.



maksud nya  ??
lalu kenapa disebut juga permandian  ""??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #132 on: February 01, 2013, 05:47:18 PM »
maksud nya  ??
lalu kenapa disebut juga permandian  ""??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Krn kalo mandi itu basah semua, fully covered, sama spt selam.
Kl cuma percik, dia belum mandi.

Lagian ya Bro, jika memang oke utk dipercik, knapa ga dari semula dbrikan contoh pemercikan aja atau diperintahkan utk di-rantis aja?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #133 on: February 01, 2013, 06:57:04 PM »
Krn kalo mandi itu basah semua, fully covered, sama spt selam.
Kl cuma percik, dia belum mandi.

mandi juga tidak berarti basah semua
sebagai contoh misalnya mandi keringat padahal cuma basah baju sebagian bagian leher dan dadanya saja

mandi pasphoto  cuma basah bagian mukanya saja
dan babtis bukan berarti selam saja tapi bisa berarti rendam atau celup

dan tidak ada satu keteranganpun dalam Alkitab bahwa di babtis itu full covered alias basah kuyup semuanya

Lagian ya Bro, jika memang oke utk dipercik, knapa ga dari semula dbrikan contoh pemercikan aja atau diperintahkan utk di-rantis aja?


itu artinya Tuhan memberikan kebebasan permandian mau cara apa bebas
mau selam ,percik ,celup ,guyur dlsb
pokoknya unsur terpenuhi

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #134 on: February 01, 2013, 07:30:51 PM »
Mandi juga harus gosokan dan pakai sabun.

Kalau cuma selam bukan mandi itu. Tapi berenang. :giggle:
Back to TOPIC!