Author Topic: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???  (Read 30753 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #165 on: February 02, 2013, 02:24:00 PM »
dikuburkan dan ditenggelamkan, mana korelasinya? :D
Kita sepakat ya pake media air utk baptis ??

dikuburkan dalam air itu namanya apa ???

Bro DJO ini terlalu suka berkesimpulan cepat.. kaya URC.. hehehe....
kecepetan ya ?   ya karena kita cuma mengulang2 materi lama saja bro.....  :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #166 on: February 02, 2013, 03:20:37 PM »
Apa makna istilahmu itu,bisa dijelaskan ?


D

mungkin maksudnya tidak menyola scripture

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #167 on: February 02, 2013, 03:41:25 PM »



Toooloooong Oom Han ada yang keselam !

mungkin om han harus bergerak lambat supaya yang ke selam ngap ngapan dulu
setelah pingsan baru di tolong supaya dia merasakan kematian dalam babtisan bukan   ??
sekalian juga menjelaskan korelasi  pada pertanyaan  bro ond32 dibawah ini

dikuburkan dan ditenggelamkan, mana korelasinya? :D

makanya mengerti arti, menentukan cara.. jadi apa yg dimaksud dikuburkan itu?? nah, inilah yg perlu dibahas terlebih dahulu..

Bro DJO ini terlalu suka berkesimpulan cepat.. kaya URC.. hehehe....
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #168 on: February 02, 2013, 04:14:15 PM »
  ZAMAN MUSA

1Co 10:1 Dan aku tidak menginginkan kamu untuk mengabaikannya, hai saudara-saudara, bahwa leluhur kita semuanya berada di bawah awan dan mereka semuanya telah melintas melalui laut.
1Co 10:2 Dan mereka semuanya telah dibaptis bagi Musa di dalam awan dan di dalam laut,

Di dalam laut: benar-benar berada di dalam laut.


sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa musa
siapa yang di benamkan kelaut bangsa israel atau tentara firaun   ??
siapa yang selamat  israel atau firaun  ??
apakah israel basah kuyup pakaian nya  ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari tentara firaun yang ngap ngapan minta tolong



zaman nuh

1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

Air bah: benar-benar air menutupi.


sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa Nuh
siapa yang di benamkan daam banjir  keluarga nuh atau orang orang dosa    ??
siapa yang selamat   keluarga nuh atau orang orang dosa n   ??  ??
apakah keluarga nuh basah kuyup  pakaian nya  ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari jendela bahtera

dalam PL jelas bahwa yang diselamatkan bukan yang dibenamkan melainkan yang kena percik bukan ???

tapi BTW
 PL sudah habis masa berlakunya jadi BabtisanPL ngga usah disamakan dengan babtisan PB sebab hukumnya juga beda

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #169 on: February 02, 2013, 06:20:16 PM »
  ZAMAN MUSA

sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa musa
siapa yang di benamkan kelaut bangsa israel atau tentara firaun   ??
siapa yang selamat  israel atau firaun  ??
apakah israel basah kuyup pakaian nya  ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari tentara firaun yang ngap ngapan minta tolong



zaman nuh

sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa Nuh
siapa yang di benamkan daam banjir  keluarga nuh atau orang orang dosa    ??
siapa yang selamat   keluarga nuh atau orang orang dosa n   ??  ??
apakah keluarga nuh basah kuyup  pakaian nya  ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari jendela bahtera

dalam PL jelas bahwa yang diselamatkan bukan yang dibenamkan melainkan yang kena percik bukan ???

tapi BTW
 PL sudah habis masa berlakunya jadi BabtisanPL ngga usah disamakan dengan babtisan PB sebab hukumnya juga beda

Tuhan Yesus memberkati

Han

Dua kasus di atas.

Selamat karena tidak kena air, kena percik istilahnya biar agak klop dengan anda.

Mati karena kelelep air.

Setelah saya mengangap postingan sebelumnya sudah jelas, dan sekarang dilanjutkan lagi..,
kalau dilihat yang selamat karena tidak kena air, itu adalah untuk PL.
Sedangkan yang mati kelelep air, itu gambaran pembaptisan; di mana telah mati terhadap dosa dapat hidup di dalam kebenaran.

1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Sedangkan untuk tentara Firaun tidak tertulis; masih direnungkan kemungkinan mereka memang ditentukan binasa.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #170 on: February 02, 2013, 08:18:30 PM »
Arti baptis itu cara baptis, bukan tempat membaptis.

Berarti situ tidak tau apa arti baptis.

Karena jika tau arti/esensi dari baptis, maka cara dan tempat tidak lagi relevan.

Jika tidak tau, maka cara dan tempat akan jadi masalah.
---------

Jika CARA menentukan babtis, harusnya anda melihat apa yg tertulis di Alkitab  : CARA YG TEPAT ADALAH DISELAM DISUNGAI YORDAN.

Jangan setengah-setengah. :giggle:
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #171 on: February 02, 2013, 09:27:29 PM »
Berarti situ tidak tau apa arti baptis.

Karena jika tau arti/esensi dari baptis, maka cara dan tempat tidak lagi relevan.

Jika tidak tau, maka cara dan tempat akan jadi masalah.
---------

Jika CARA menentukan babtis, harusnya anda melihat apa yg tertulis di Alkitab  : CARA YG TEPAT ADALAH DISELAM DISUNGAI YORDAN.

Jangan setengah-setengah. :giggle:

Pendapat anda sesuai dengan ayat ini:

Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”

Tetapi bertentangan dengan ayat ini:

Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.

Thx.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #172 on: February 02, 2013, 09:36:10 PM »
Pendapat anda sesuai dengan ayat ini:

Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”

Tetapi bertentangan dengan ayat ini:

Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.

Thx.

Bertentangannya di mana

Emangnya ayat kutipan itu sedang bicara apa ????

Jelasin dong..
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #173 on: February 02, 2013, 11:46:41 PM »
Bertentangannya di mana

Emangnya ayat kutipan itu sedang bicara apa ????

Jelasin dong..

Tempat untuk beriman dapat di mana saja.



Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #174 on: February 03, 2013, 02:40:59 AM »
Tempat untuk beriman dapat di mana saja.

Ayat itu bicara menyembah, bukan membabtis.

Aneh sekali anda ini, menyembah = membabtis.

anehnya mirip-mirip si soli yg sola itu..
Back to TOPIC!

Offline rusdinech

  • Global Moderator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #175 on: February 03, 2013, 04:18:13 AM »
Mat 3:11
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, l  tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus 1  m  dan dengan api

Baptisan boleh di selam boleh di percik...
bagi saya hanya simbolis saja hal tersebut..
tidak ada penekanan dari Yohanes bahwa di baptis harus selam.
bila ada gereja2 yang mengharamkan baptisan percik, lalu mengharuskan membaptis ulang, saya rasa tidak diperlukan..

1Kor 10:2 Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan v  dan dalam laut.

bangsa Israel saat melintasi laut pun telah di baptis, tapi tidak di "tenggelamkan"

jadi mengapa harus di tenggelamkan ke dalam air jika hendak di baptis, bila Yesus pun tidak di kubur di dalam tanah..

Gbu


« Last Edit: February 03, 2013, 04:26:16 AM by rusdinech »

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #176 on: February 03, 2013, 11:15:30 AM »
Ayat itu bicara menyembah, bukan membabtis.

Aneh sekali anda ini, menyembah = membabtis.

anehnya mirip-mirip si soli yg sola itu..

Membaptis bagian dari menyembah bagian dari beriman.


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #177 on: February 03, 2013, 11:26:04 AM »
Mat 3:11
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, l  tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus 1  m  dan dengan api

Baptisan boleh di selam boleh di percik...
bagi saya hanya simbolis saja hal tersebut..
tidak ada penekanan dari Yohanes bahwa di baptis harus selam.
bila ada gereja2 yang mengharamkan baptisan percik, lalu mengharuskan membaptis ulang, saya rasa tidak diperlukan..

1Kor 10:2 Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan v  dan dalam laut.

bangsa Israel saat melintasi laut pun telah di baptis, tapi tidak di "tenggelamkan"

jadi mengapa harus di tenggelamkan ke dalam air jika hendak di baptis, bila Yesus pun tidak di kubur di dalam tanah..

Gbu



Kalau tidak masuk ke dalam laut, tidak akan sampai tujuan.

Kalau tidak mati, maka tidak akan dibangkitkan.

Yesus tidak dikuburkan di dalam tanah. Yesus disalibkan di kayu salib, maukah kita juga demkian.

Bukankah lebih mudah dibaptis selam daripada disalib di kayu salib.



Offline rusdinech

  • Global Moderator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #178 on: February 03, 2013, 11:51:24 AM »
Kalau tidak masuk ke dalam laut, tidak akan sampai tujuan.

Kalau tidak mati, maka tidak akan dibangkitkan.

Yesus tidak dikuburkan di dalam tanah. Yesus disalibkan di kayu salib, maukah kita juga demkian.

Bukankah lebih mudah dibaptis selam daripada disalib di kayu salib.

mereka masuk ke dalam laut tapi tidak "di tenggelamkan" justru pasukan firaun yang tenggelam...

diskusi mu dengan Gavin tuturgawa
Quote
Membaptis bagian dari menyembah bagian dari beriman.

jadi menurut bro/sist perlukah ke sungai yordan ?  :)

Gbu

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #179 on: February 03, 2013, 12:08:00 PM »

Kalau tidak masuk ke dalam laut, tidak akan sampai tujuan.


kembali lihat sejarah PL
tentara firaun yang masuk kedalam laut apakah mencapai tujuan 



Kalau tidak mati, maka tidak akan dibangkitkan.


Tentara firaun yang mati dibenamkan kelaut (di babtis selam) apakah akan di bangkitkan juga   ??
Ya  !!!mungkin juga-------->  tapi mungki  untuk menuju kematian kedua (kematian kekal )

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )