Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[Medice_curateipsum]

Karena baptisan hanya 'tanda' orang beriman sebagai bukti ketaatan belaka bukan jalan keselamatan.

Berhubung saya sudah sering mengikuti dan terlibat dengan topik Baptis, berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain mengenai Baptis ini; sbb:

Rom 6:1-6, Kol 2:12, Gal 3:27==> Justru persis menyatakan bahwa BAPTISAN bukan lambang atau tanda semata.

- Begitu seseorang DIBAPTIS, dia menjadi MATI BAGI DOSA.
- Begitu seseorang DIBAPTIS, dia mengenakan Kristus.

Bukan sebaliknya:

- Seseorang mati bagi dosa==> dan sebagai tandanya, dia dibaptis; atau
- seseorang telah mengenakan Kristus==> dan sebagai tandanya dia dibaptis.

Sekali lagi:

- Dengan Baptis itulah seseorang menjadi mati bagi dosa,
- Dengan Baptis itulah seseorang menjadi mengenakan Kristus.

Dan bagi mereka yang memandang BAPTIS hanya sebagai 'TANDA', berikut saya copy-paste kan lagi apa yang dimaksud dengan TANDA tersebut.

Sebab

SIGN/TANDA dimaksud bukanlah Lambang atau Symbol; tetapi wujud, karakter, atau sesuatu YANG KELIHATAN dari sesuatu YANG TIDAK KELIHATAN (RAHMAT/GRACE).

Semua Sakramen adalah: OUTWARD signs of INWARD grace

Jadi, jika direphrasing, maka yang dimaksud dengan SAKRAMEN adalah RAHMAT PENGUDUSAN YANG KELIHATAN.

Tanda orang yang sakit adalah lemah/lesu/pucat==> Nah, apakah lemah, lesu dan pucat ini hanya symbol?  TIDAK, melainkan lemah, lesu, dan pucat itu adalah PENYAKIT itu sendiri.

Tanda orang yang DIARE adalah: mencret-mencret, ==>  Nah, apakah ‘mencret-mencret’ ini lambang? BUKAN. Tapi mencret-mencret itulah sakit DIARE tersebut. [Mencret-mencret adalah DIARE yang KELIHATAN, karena DIARE itu sendiri tidak bisa dilihat]

====

Salam,

[solideogloria]

Berhubung saya sudah sering mengikuti dan terlibat dengan topik Baptis, berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain mengenai Baptis ini; sbb:


Dan bagi mereka yang memandang BAPTIS hanya sebagai 'TANDA', berikut saya copy-paste kan lagi apa yang dimaksud dengan TANDA tersebut.

Sebab
====

Salam,

Baptisan adalah sebagai tanda atau simbol dari pertobatan (metanoia). Ketika seseorang datang kepada Kristus, ketika ia memberikan hatinya pada kerajaan Tuhan kita maka ia telah bertobat.

Namun baptisan bukanlah pertobatan itu sendiri, melainkan tanda/simbol dari metanoia tersebut. Sama seperti seseorang memakai cincin perkawinan, cincin tersebut bukanlah perkawinan, tetapi itu adalah tanda bagi perkawinan. Sama seperti ketika kita melihat bendera yang sedang dinaikkan, bendera itu bukanlah bangsa atau negara tetapi itu adalah simbol suatu negara.

Jadi berhubungan dengan baptisan, itu bukanlah instrumen pertobatan dan bukanlah pertobatan itu sendiri, tetapi baptisan adalah tanda/simbol pertobatan, keputusan seseorang untuk menyerahkan hati dan hidupnya, serta percaya kepada Tuhan di dalam Yesus Kristus.

Shalom

[Leonardo]

Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.

"In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."

Tolong sebutkan dari ayat mana ungkapan ini diambil atau jangan2 dari Tradisi Gereja oleh salah satu bapa Gereja katolik 

Orang orang Katolik juga banyak yang berbeda pikiran seperti Hans Kung,Mike Gendron dll.

Apalagi katolik Kharismatik yang memiliki banyak perbedaan dengan ajaran gereja Roma Kstolik.

Orang katolik yang baik percaya pada 3 pilar : Kitab Suci, Tradisi suci dan Magisterium

Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???

Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.

Bakal dikeroyok nih saya pastinya.

Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.

Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.

[solideogloria]

Tolong sebutkan dari ayat mana ungkapan ini diambil atau jangan2 dari Tradisi Gereja oleh salah satu bapa Gereja katolik 

Itu adalah prinsip didalam memahami mana yang harus ditaati secara mutlak dan mana yang boleh berbeda cara.

Quote
Orang orang Katolik juga banyak yang berbeda pikiran seperti Hans Kung,Mike Gendron dll.

Apalagi katolik Kharismatik yang memiliki banyak perbedaan dengan ajaran gereja Roma Kstolik.
Orang katolik yang baik percaya pada 3 pilar : Kitab Suci, Tradisi suci dan Magisterium

Tetapi tidak demikian dengan mereka yang sudah saya sebutkan diatas.

Quote
Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???

Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.
Quote from: siip on January 25, 2013, 01:02:20 PM
Bakal dikeroyok nih saya pastinya.

Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.

Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.

Siip tidak menyalahkan siapapun yang baptis percik tetapi menyerahkan kepada mereka masing masing.

Saya hanya bisa mengutip ayat berikut sebagai jawabannya :

Ibr. 6:1,2 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal.

Shalom

[Leonardo]

Itu adalah prinsip didalam memahami mana yang harus ditaati secara mutlak dan mana yang boleh berbeda cara.

Ayatnya mana...apakah kamu percaya Tradisi bapa Gereja katolik 

Tetapi tidak demikian dengan mereka yang sudah saya sebutkan diatas.

Jika menyangkut doktrin mereka yang taat pasti sama tapi doktrin kristen protestan bisa tidak sama karena memang tidak diharuskan sama walaupun sama2 menggunakan sola scriptura contoh metode baptisan antara kamu dan denom karismatik 

Siip tidak menyalahkan siapapun yang baptis percik tetapi menyerahkan kepada mereka masing masing.

Saya hanya bisa mengutip ayat berikut sebagai jawabannya :

Ibr. 6:1,2 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal.

Shalom

bro siip tidak menyalahkan tetapi dia tidak meyakini kebenarannya...karena bagi dia metode baptisan yang benar haruslah diselam...

oleh karena itu dalam Gereja dia jika ada yang mau bergabung penuh terlibat secara aktif di dalamnya orang itu harus dibaptis selam jika belum akan dibaptis ulang.

[Phooey]

apakah para fiker udah pada sepakat kalau Ritual babtis tidak berpengaruh pada keselamatan   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Salam Damai.


Lho .... saya enggak setuju ...   
Babtis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.
Dengan dibaptis maka diri kita disatu-ragakan dengan Kristus. Diberikan materai rohani menjadi milik Kristus.
Bersifat obyektif karena kegiatan yang dilakukan (ex opere operato).
Tidak bersifat subyektif.
Jadi sekali lagi ....Baptis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.


Kalo ritualnya...apakah berpengaruh ??
Menurut saya berpengaruh.
Sebagai contoh, Amanat Agung Tuhan Yesus menyatakan bahwa baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus (Mat 28:19 ITB). 
Andaikata secara ritual pada saat pencurahan air secara formanya dibacakan "Sdr. Han, aku membaptis engkau dalam nama Phooey".
Nah menurut saya baptisan tersebut tidak memiliki arti keselamatan, karena ritualnya tidak benar.
Tidak terjadi materai rohani pada yang bersangkutan. (sdr. Han)   


GBU
 

[hanhalim2]

Baptisan bukan hanya tanda pertobatan.

selain tanda pertobatan menurut bro mempunyai fungsi apa lagi  ??
apakah ada pengaruhnya pada keselamatan seseorang   ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Dan bagi mereka yang memandang BAPTIS hanya sebagai 'TANDA', berikut saya copy-paste kan lagi apa yang dimaksud dengan TANDA tersebut.

Sebab   : bla bla bla  !!!
====

Salam,

kalau bro medice meng copy pastekan dari forum sebelah atau forum lain dimana penulisnya tidak bergabung di fik, maka percuma saja ditanggapi sebab si penulis tidak bisa mengklarifikasi  dasar argumennya
dan para fiker juga tidak tau dasar/ asal thread nya



Tuhan Yesus memberkati

han

[hanhalim2]

Salam Damai.


Lho .... saya enggak setuju ...   
Babtis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.
Dengan dibaptis maka diri kita disatu-ragakan dengan Kristus. Diberikan materai rohani menjadi milik Kristus.
Bersifat obyektif karena kegiatan yang dilakukan (ex opere operato).
Tidak bersifat subyektif.
Jadi sekali lagi ....Baptis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.

oh oh oh
Rupanya nif phooey masih tidak sepakat  !!
tadinya om kira semua pada diem karena sepakat, kalau begitu  siapa lagi menyusul di barisan nif phooey yang berpendapat bahwa babtisan berpengaruh pada keselamatan

pertanyaan  bagi nif phooey dan barisannya :
apakah orang zaman sekarang yang karena sesuatu sebab tidak dibabtis menjadi tidak selamat  ???/

[hanhalim2]

Salam Damai.


Kalo ritualnya...apakah berpengaruh ??
Menurut saya berpengaruh.
Sebagai contoh, Amanat Agung Tuhan Yesus menyatakan bahwa baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus (Mat 28:19 ITB). 
Andaikata secara ritual pada saat pencurahan air secara formanya dibacakan "Sdr. Han, aku membaptis engkau dalam nama Phooey".
Nah menurut saya baptisan tersebut tidak memiliki arti keselamatan, karena ritualnya tidak benar.
Tidak terjadi materai rohani pada yang bersangkutan. (sdr. Han)   


GBU
 

nah kalau sudah lebih spesifik maka pertanyaannya juga jadi lebih spesifik juga
 babtisan cara  ritual yang   bagaimana yang menyelamatkan  ?
apakah babtis percik
atau babtis selam
atau cukup asal ada air kemudian pembabtis  berkata aku membabtiskan kamu dalam nama bapa dan putra dan Roh Kudus maka yang dibabtis selamat  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

oh oh oh
Rupanya nif phooey masih tidak sepakat  !!
tadinya om kira semua pada diem karena sepakat, kalau begitu  siapa lagi menyusul di barisan nif phooey yang berpendapat bahwa babtisan berpengaruh pada keselamatan

pertanyaan  bagi nif phooey dan barisannya :
apakah orang zaman sekarang yang karena sesuatu sebab tidak dibabtis menjadi tidak selamat  ???/

Salam Damai.

Pertanyaan Om Han, kalo dilanjutkan dalam perspektif yang lebih luas.... Apakah orang non Kristen dapat selamat ?
Saya termasuk yang berprinsip bahwa mereka akan dihakimi oleh Kristus. Dan saya percaya mereka dapat selamat.

37 Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum? (Mat 25:37 ITB)

Untuk Kristen sendiri, bila sesuatu sebab mereka tidak dapat dibabtis dan tiba2 meninggal kan ada :

Baptis rindu : sudah berniat untuk dibabtis tapi keburu meninggal.
Baptis darah : bagi para martir yang belum sempat dibabtis.


GBU
 

[hanhalim2]

Salam Damai.

Pertanyaan Om Han, kalo dilanjutkan dalam perspektif yang lebih luas.... Apakah orang non Kristen dapat selamat ?
Saya termasuk yang berprinsip bahwa mereka akan dihakimi oleh Kristus. Dan saya percaya mereka dapat selamat.

he he he , itukan artinya babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan
sbab orang yang non kristen yang tentunya tidak di bab tis bisa selamat juga

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Salam Damai.

Pertanyaan Om Han, kalo dilanjutkan dalam perspektif yang lebih luas.... Apakah orang non Kristen dapat selamat ?
Saya termasuk yang berprinsip bahwa mereka akan dihakimi oleh Kristus. Dan saya percaya mereka dapat selamat.

Untuk Kristen sendiri, bila sesuatu sebab mereka tidak dapat dibabtis dan tiba2 meninggal kan ada :

Baptis rindu : sudah berniat untuk dibabtis tapi keburu meninggal.
Baptis darah : bagi para martir yang belum sempat dibabtis.


GBU
 

lha apakah babtisan rindu merupakan doktrin. dogma/ magisterium /  denom nif phooey  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

nah kalau sudah lebih spesifik maka pertanyaannya juga jadi lebih spesifik juga
 babtisan cara  ritual yang   bagaimana yang menyelamatkan  ?
apakah babtis percik
atau babtis selam
atau cukup asal ada air kemudian pembabtis  berkata aku membabtiskan kamu dalam nama bapa dan putra dan Roh Kudus maka yang dibabtis selamat  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Salam Damai.

Pertanyaannya kan sudah menjurus ke detail, dimana pandangan tiap2 denominasi dapat berbeda.
Kalo saya tentunya berdasarkan materia, forma, intensi dan kuasa.

Materia : harus air ... karena bermakna membersihkan. Enggak boleh air raksa, air keras dll.
               pake tuang atau selam sama saja.
Forma   : Trinitaris  ... Atas nama Bapa, Putera dan Roh Kudus. Enggak boleh atas nama yang lain.
               Dan tentunya definisi Bapa, Putera dan Roh Kudus yang benar.
               Karena definisi Mormon dan Saksi Jehova berbeda CMIIW.
Intensi : Jadi memang niatan untuk membaptis.
               Bila intensinya tidak benar sebagai contoh ternyata merupakan adegan film ya tentunya tidak sah.
Kuasa : ............. enggak usah dibahas nanti bersinggungan.   


GBU
 

[Medice_curateipsum]

selain tanda pertobatan menurut bro mempunyai fungsi apa lagi  ??
apakah ada pengaruhnya pada keselamatan seseorang   ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Seseorang yang tidak dibaptis tidak akan masuk dalam kerajaan Allah.