Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[Medice_curateipsum]

Kasihan bener mereka ,sudah di judge st agustina sebelum ahir masa kiamat
Kasian deh leh gara gara  ----------------------

Sepertinya St. Augustine tidak menjudge, deh. Beliau hanya menganjurkan. Dan anjuran itu menurut saya pribadi adalah tepat. Sebab demikianlah yang dikatakan oleh Kristus sendiri:

Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah." (John 3:5)

kalau keduanya orang tuanya katholik mereka khan akan mempermandkan anak anaknya sesuai dengan janji perkawinan dalam katholik
di katholik kan ada permandian bayi
di denom lkristen ain rasaya tdak ada permadian anak yang ada enerahan anak

Tuhan Yesus memberkati

Han

Oh.... itu toh yg Anda maksudkan

===

Salam,

[Medice_curateipsum]

oo jadi medice= granite   ??
yah kalau orangnya anggauta fik juga ya boleh deh ditanggapi


[ Tuhan Yesus memberkati

Han

Granits bukan Granite   

[Medice_curateipsum]

tapi kan tidak berarti yang di babtis pasti selamat bukan ??

Yang ini saya setuju.

sebab hal tidak selamat sudah ditentukan lebih dulu .jadi babtian tidak berpengaruh lagi kepada keelamatannya
jadi percuma saja gerbang sakramen lain dibuka juga

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yang ini saya tidak mengerti betul. Predestinasi-kah? [kalau ya, sepertinya tinggal sy copy paste lagi dari FK dan AP...  seabrek-abrek disana ]

[Medice_curateipsum]

Sepertinya tidak.

Contoh yg memperoleh keselamatan dengan Baptis Kerinduan adalah St. Gesmas (Salah seorang Penjahat yg disalib bersama Kristus)

Maksud saya St. Dismas,

Saya suka kebalik-balik dengan nama kedua penjahat yg disalib bersama Kristus tersebut.

[Phooey]

Seperti yg ada di Katekismus 1261

Anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan, hanya dapat dipercayakan Gereja kepada belas kasihan Allah, seperti yang ia lakukan dalam ritus penguburan mereka. Belas kasihan Allah yang besar yang menghendaki, agar semua orang diselamatkan Bdk. 1 Tim 2:4., cinta Yesus yang lemah lembut kepada anak-anak, yang mendorong-Nya untuk mengatakan: "Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku; jangan menghalang-halangi mereka" (Mrk 10:14), membenarkan kita untuk berharap bahwa untuk anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan ada satu jalan keselamatan. Gereja meminta dengan sangat kepada orang-tua, agar tidak menghalang-halangi anak-anak, untuk datang kepada Kristus melalui anugerah Pembaptisan kudus.

Namun demikian,

Bayi (unbaptized) mempunyai harapan untuk selamat BERBEDA DENGAN kita dapat berharap supaya unbaptized infants dapat diselamatkan.
====

".... However, none of the considerations proposed in this text to motivate a new approach to the question may be used to negate the necessity of baptism, nor to delay the conferral of the sacrament...."
====

Salam.


P.s.

Kalau saya pribadi,.... saya malah berharap semua orang (bahkan orang dewasa yg penuh dosa hingga saat matinya) semoga diselamatkan.

Salam Damai.


Thanks pencerahannya.   


Ternyata om Granits .................   


GBU
 

[Phooey]

St. Augustine (On the Soul, Book III):

"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.

Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation

Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation

Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.

===

Salam,

Salam Damai.

Bro Medice ..... penasaran saja.
Kenapa kog lebih senang menggunakan referensi Konsili Trente.
IMHO kan dapat juga mengambil referensi konsili Vatikan 2.

GBU
 

[hanhalim2]

Salam Damai.

Bro Medice ..... penasaran saja.
Kenapa kog lebih senang menggunakan referensi Konsili Trente.
IMHO kan dapat juga mengambil referensi konsili Vatikan 2.

GBU
 

[/quote]
biar sama sama katholik tapi punya hobby yang berbeda khan
dan kalu om lebih senang main di konsili vatikan 2

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Granits bukan Granite   

Sorry yah ,karena om sudah tua ada sedikit ganguan pada mata

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Yang ini saya setuju.

Yang ini saya tidak mengerti betul. Predestinasi-kah? [kalau ya, sepertinya tinggal sy copy paste lagi dari FK dan AP...  seabrek-abrek disana ]

contoh nya orang " parisi /saduki " yang mau dipermandikan juga percuma saja""


Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Baptisan sebagai Tanda adalah Baptisan Yohanes. ==> Mat 3:11

Arti / makna baptisan.
 
1.   Lambang penyucian dosa (Kis 2:38  Kis 22:16). Karena itu baptisan dilakukan dengan menggunakan air. Sekalipun ini adalah arti yang paling populer, tetapi ini bukan arti yang paling penting / utama.

2.   Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6  1Kor 12:13  Gal 3:27-28  Kol 2:11-12).

Kisah Para Rasul  2
2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Markus  16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).

Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.

Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.

Galatia  3
3:27 Karena kamu semua, yang dibaptis dalam Kristus, telah mengenakan Kristus.

Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,

Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
 
•        Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
 
•        Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.

Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.

Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).

Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.

Yohanes  3
3:5 Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.

Salam,

Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.

Shalom

[Medice_curateipsum]

Salam Damai.

Bro Medice ..... penasaran saja.
Kenapa kog lebih senang menggunakan referensi Konsili Trente.
IMHO kan dapat juga mengambil referensi konsili Vatikan 2.

GBU
 

Kebetulan aja mengenai yg dibahas ada di Konsili Trente.

Kemudian..., Tahun pelaksanaan dan latar belakang pelaksanaan Konsili Trente tersebut adalah untuk 'mengcounter' berbagai ajaran yang menjadi 'menyimpang' karena Gerakan Reformasi Protestan' [termasuk misalnya soal Baptisan (dan Sakramen2 lainnya), yang menjadi tidak mempunyai pengaruh atas keselamatan dan hanya sebagai tanda setelah Protestan muncul]

Lebih jauh..., AFAIK, KV II tidak menambah atau mengurangi doktrin dari konsili2 sebelumnya. KV II lebih kepada persoalan administratif dan bagaimana Gereja menghadapi dunia modern daripada persoalan doktrinal.

====

Salam,

[solideogloria]

Kebetulan aja mengenai yg dibahas ada di Konsili Trente.

Kemudian..., Tahun pelaksanaan dan latar belakang pelaksanaan Konsili Trente tersebut adalah untuk 'mengcounter' berbagai ajaran yang menjadi 'menyimpang' karena Gerakan Reformasi Protestan' [termasuk misalnya soal Baptisan (dan Sakramen2 lainnya), yang menjadi tidak mempunyai pengaruh atas keselamatan dan hanya sebagai tanda setelah Protestan muncul]

Lebih jauh..., AFAIK, KV II tidak menambah atau mengurangi doktrin dari konsili2 sebelumnya. KV II lebih kepada persoalan administratif dan bagaimana Gereja menghadapi dunia modern daripada persoalan doktrinal.

====

Salam,

Ada ratusan kutukan kepada ajaran Protestan yang dianggap menyimpang didalam Konsili Trente tetapi sebenarnya gerakan reformasilah yang ingin membawa gereja kembali kepada ajaran Alkitab (Back To Bible) seperti gereja mula mula.

Shalom

[Leonardo]

Arti / makna baptisan.
 
1.   Lambang penyucian dosa (Kis 2:38  Kis 22:16). Karena itu baptisan dilakukan dengan menggunakan air. Sekalipun ini adalah arti yang paling populer, tetapi ini bukan arti yang paling penting / utama.

2.   Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6  1Kor 12:13  Gal 3:27-28  Kol 2:11-12).


Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).

Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.

Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.



Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,

Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
 
•        Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
 
•        Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.

Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.

Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).

Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.


Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.

Shalom

@Soli
singkatnya begini...baptisan bagi katolik adalah pintu gerbang keselamatan...tetapi belumlah mencapai keselamatan itu sendiri...oleh karena itu setiap orang yang dibaptis ...jika tidak bertekun dalam hidupnya seturut rahmat Tuhan maka orang tersebut bisa sekali untuk jatuh ataupun bisa tidak selamat.

Jadi salah alamat jika anda mau menyalahkan baptis dengan memberikan contoh orang yang dibaptis bisa tidak selamat karena pembaptisan adalah awal bukan akhir...dari keselamatan itu sendiri.

salam 

[solideogloria]

@Soli
singkatnya begini...baptisan bagi katolik adalah pintu gerbang keselamatan...tetapi belumlah mencapai keselamatan itu sendiri...oleh karena itu setiap orang yang dibaptis ...jika tidak bertekun dalam hidupnya seturut rahmat Tuhan maka orang tersebut bisa sekali untuk jatuh ataupun bisa tidak selamat.

Jadi salah alamat jika anda mau menyalahkan baptis dengan memberikan contoh orang yang dibaptis bisa tidak selamat karena pembaptisan adalah awal bukan akhir...dari keselamatan itu sendiri.

salam 

Alkitab mengajarkan "SEKALI SELAMAT TETAP SELAMAT."

Anda sudah melanggar ajaran Alkitab kalau membaptiskan seseorang yang belum selamat karena Yesus mengatakan "percaya dan dibaptis",bukan membaptis sembarangan orang yang belum percaya.

Keselamatan hanya karena iman kepada Kristus bukan baptisan sebagaimana penjahat yang disalib disamping Yesus.

Tidak ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan bersifat separoh,sepertiga dst melainkan totalitas begitu anda beriman kepada Yesus Kristus anda langsung selamat seutuhnya karena kuasa keselamatan Yesus bersifat tuntas diatas Salib.

Kalau keselamatan hilang dan timbul maka baptisan juga berulang ulang ?

Hal tsb sama sekali bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Shalom

[Leonardo]

Sepertinya tidak.

Contoh yg memperoleh keselamatan dengan Baptis Kerinduan adalah St. Gesmas (Salah seorang Penjahat yg disalib bersama Kristus)

Baptis Kerinduan ini mewujud dalam: Penyesalan yg sempurna dari hati, belas kasih yg sempurna, kasih yang murni akan Tuhan.

Mereka-mereka (baik orang2 PL, maupun setelah PL yg meninggal sebelum mengenal (ignorance) Kristus/Gereja) dengan kriteria seperti di ataslah yang dikatakan Baptis Kerinduan.

====

Salam,

Bro medice ,

thanks tanggapannya I know about dimas : penjahat yang disalib yang bertobat.

saya hanya mencoba merekonsiliasikan kehendak Tuhan yang ingin manusia selamat dengan necessity of baptism pada bayi.

karena di bagian lain juga tertulis :
Luk 12:48
Tetapi barangsiapa tidak tahu akan kehendak tuannya dan melakukan apa yang harus mendatangkan pukulan, ia akan menerima sedikit pukulan.   Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut

salam