Author Topic: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???  (Read 30887 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #255 on: February 09, 2013, 07:40:52 PM »
Kalau logika anda seperti logika saya maka saya tidak akan menyanggah anda.

Iyakan?

Thx.

Duh....

Masih belum ngerti.

Saya tuh menggunakan logika yg sama dengan yg anda gunakan.

Tapi anda sendiri menolak.

Kesimpulan : disini saya sudah membuktikan bahwa logika anda salah kaprah /absurd.

-----------------------

coba lihat ini tulisan anda : "Anda percaya, terus anda harus dibaptis. Terus anda dapat menyembah secara BENAR."

1. Percaya
2. dibabtis
3. menyembah.

artinya , percaya,  baptis  dan menyembah adalah berbeda satu sama lain.

Tapi kok anda menggunakan ayat-ayat tentang penyembahan  untuk menjelaskan cara membabtis...?

Nanti djo ketawa lagi deh.....
« Last Edit: February 09, 2013, 07:46:19 PM by Gavin Tuturuga »
Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #256 on: February 09, 2013, 08:05:15 PM »
Sebenarnya para penganut babtis  Selam , yang  berargumentasai bahwa keluar dari air menyatakan sebelumnya telah diselam atau dibenamkan dalam air fully covered  tidaklah konsisten dengan argumentasinya itu

dalam prakteknya mereka sendiri tidak melakukan cara babtis seperti itu

Tuhan Yesus memberkati

Han

Betul tuh om Han,..

"keluar dari air" bisa-bisa nya diartikan  = di selam.

Kenapa ngga diartikan  KELUAR DARI AIR... (baca pindah tempat dari wilayah air, ke wilayah kering/darat).

yah itulah, protestan kadang suka tidak konsisten..
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #257 on: February 09, 2013, 11:12:49 PM »
Betul tuh om Han,..

"keluar dari air" bisa-bisa nya diartikan  = di selam.

Kenapa ngga diartikan  KELUAR DARI AIR... (baca pindah tempat dari wilayah air, ke wilayah kering/darat).

yah itulah, protestan kadang suka tidak konsisten..
begini bro gavin

Babtisan Yesus memang dilakukan di sungai Yordan
Babtisan pilipus bukan di sungai yordan tapi disuatu tempat yang ada genangan air lumayan banyak yah mungkin sebatas mata kaki atau sebetislah (engga diceritakan banyaknya ) tapi rasanya pasti bukan di sungai yordan

jadi mungkin babtisan selam bro lembut meniru babtisan pilipus ini
tetapi itupun om yakin bahwa babtisan selam  bro lembut tidak Alkitabiah juga sesuai argumentasinya bro lembut sendiri (TIDAK KONSISTEN MENYOLA}

ayo om berani bertaruh bahwa babtisan bro lembut (seandainya sudah dibabtis) tetapi tetap babtisannya tidak alkitabiah

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #258 on: February 10, 2013, 12:37:30 AM »
begini bro gavin

Babtisan Yesus memang dilakukan di sungai Yordan
Babtisan pilipus bukan di sungai yordan tapi disuatu tempat yang ada genangan air lumayan banyak yah mungkin sebatas mata kaki atau sebetislah (engga diceritakan banyaknya ) tapi rasanya pasti bukan di sungai yordan

jadi mungkin babtisan selam bro lembut meniru babtisan pilipus ini
tetapi itupun om yakin bahwa babtisan selam  bro lembut tidak Alkitabiah juga sesuai argumentasinya bro lembut sendiri (TIDAK KONSISTEN MENYOLA}

ayo om berani bertaruh bahwa babtisan bro lembut (seandainya sudah dibabtis) tetapi tetap babtisannya tidak alkitabiah

Tuhan Yesus memberkati

Han

Wah.. berarti antara baptisan filipus dan baptisan Yesus sudah berbeda ya...?

Itupun babtisan Yesus tidak jelas apakah masuk ke air atau tidak.. sebab makna "Keluar dari air" bisa diartikan sebagai pindah tempat dari wilayah berair(sungai) ke wilayah kering (daratan).

Jadi mana yg benar ini ?

Semuamua serba kagak jelas, tapi kok bisa mereka menyimpulkan : HARUS DIBENAM di air.
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #259 on: February 10, 2013, 10:21:20 AM »
Wah.. berarti antara baptisan filipus dan baptisan Yesus sudah berbeda ya...?

Itupun babtisan Yesus tidak jelas apakah masuk ke air atau tidak.. sebab makna "Keluar dari air" bisa diartikan sebagai pindah tempat dari wilayah berair(sungai) ke wilayah kering (daratan).

Jadi mana yg benar ini ?

Semuamua serba kagak jelas, tapi kok bisa mereka menyimpulkan : HARUS DIBENAM di air.

untuk menghindari pemakaian sungai yordan (bakalan ribet dan ongkos tinggi }
yang berakibat akan kurang lakunya denom maka dipakailah babtisan selam fully overed tapi di kolam/ di bak / di drum
karena kalu mau tiru percik , porsi umat sudah diambil sama dua denom besar (Kdan P) karena itu diambilnya sesuatu yang Beda Yaitu SELAM/ DIBENAMKAN di kolam/ bak/ drum/ bathkip
dan supaya klihatan alkitabiah maka dipakai babtisan pilipus
tetapi OM YAKIN BENAR Bahkan om berani bertaruh bahwa babtisan bro lembut dan Babtisan  temen temen lain di FIK yang ngotot babtis selam ,tetep dilakukan tidak alkitabiah dibenamkan fully covered persis seperti babtisan pilipus


Tuhan Yesus memberkati

Han
jadi dan jugamaka
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #260 on: February 10, 2013, 11:44:48 AM »
baptis itu artinya selam/celup bro. Jangan salah kaprah seperti teman2 yg lain.
Baptis itu cuma satu, selam.  Yg dipercik itu namanya rantis (rantizo cmiiw).

Yg mau dipersoalkan itu cara baptis atau cara rantis ?

 
jadi bukan "dikubur" ya? :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #261 on: February 10, 2013, 11:48:00 PM »
Salam Damai.

Om Han, mau ikutan jawab lagi.

Kalo dipararelisme sbb :

Apakah ritual baptis berpengaruh pada keselamatan dipararelkan dengan pendidikan.
Apakah ritual sekolah berpengaruh pada kepandaian seseorang ?
Dalam arti ritual jenjang pendidikan dari TK s/d Universitas berpengaruh pada kepandaian seseorang ?

Kalo menurut saya, pasti berpengaruh Om.
Karena merupakan sarana dan tanda.  :nod:

Thanks
GBU.
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #262 on: February 11, 2013, 08:17:38 AM »
Salam Damai.

Om Han, mau ikutan jawab lagi.

Kalo dipararelisme sbb :

Apakah ritual baptis berpengaruh pada keselamatan dipararelkan dengan pendidikan.
Apakah ritual sekolah berpengaruh pada kepandaian seseorang ?
Dalam arti ritual jenjang pendidikan dari TK s/d Universitas berpengaruh pada kepandaian seseorang ?

Kalo menurut saya, pasti berpengaruh Om.
Karena merupakan sarana dan tanda.  :nod:

Thanks
GBU.

lha itu karena bro Phooey ngambil analogi yang tidak paralel
analogi  bro phooey cocoknya buatmeng analogikan yang ini

Apakah ritual babtis berpengaruh untuk menarik umat  ??
nah ini baru pas , jawabannya Ya

Sebab kalau ritual babtis terlalu banyak saratnya maka orang jadi enggan di babtis karena jadi curiga

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #263 on: February 11, 2013, 08:38:49 AM »
lha itu karena bro Phooey ngambil analogi yang tidak paralel
analogi  bro phooey cocoknya buatmeng analogikan yang ini

Apakah ritual babtis berpengaruh untuk menarik umat  ??
nah ini baru pas , jawabannya Ya

Sebab kalau ritual babtis terlalu banyak saratnya maka orang jadi enggan di babtis karena jadi curiga

Tuhan Yesus memberkati

Han



Hahahahaaaa.........   


Enggak pas lagi ya Om ............     
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #264 on: February 11, 2013, 09:12:42 AM »
Justru ejekan itu membuka mata kita , kan ?  (saya harap iya )

Coba lihat :

Karismatik : Baptis harus diselam, karena Yesus di selam.

Lainnya : Yesus di selam di sungai yordan, berarti kamu harus jg disungai yordan.

Karismatik : TIDAK, kita bisa di sungai / kolam / Kamar mandi besar, dll.

--------

Mengapa karismatik mengikuti Alkitab setengah-setengah........?

Krn printahNya cuma sampe dibaptis, ga ada tulisan sungai Yordan.

Walau sola-scriptura, tp saya ngga sampe lebay Bro.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #265 on: February 11, 2013, 09:42:03 AM »
Krn printahNya cuma sampe dibaptis, ga ada tulisan sungai Yordan.

Walau sola-scriptura, tp saya ngga sampe lebay Bro.

Ya memang sola scriptura memang tidak harus di sungai yordan , sebab ada alternatif lain yaitu cara babtis Philipus terhadap  sida sida ethiophia

tapi kan itu juga tidak menunjukan bahwa babtisan pilipus itu babtis selam/ dibenamkan bukan ??

Juga dalam prakteknya denom yang menganut babtis selam tetap saja tidak melaksanakan Babtisan philipus secara alkitabbiah (fully covered)
kalau tidak percaya , coba saja lihat praktek praktek babtis selam yang dilakukan , coba critakan bagaimana prosesinya, apakah benar diselamkan fully covered  dlsbnya

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #266 on: February 11, 2013, 10:09:50 AM »


Hahahahaaaa.........   


Enggak pas lagi ya Om ............   

Lha,ya iyalah
Kalau seandainya (ber andai andai )


jika ritual babtis syaratnya harus diselam telanjang tengah malam dalam bathtube yang telah diisi air dengan kembang setaman, dibenamkan berdua, dan harus bawa uang mahar plus ayam cemani
apa engga jadi pada curiga   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #267 on: February 11, 2013, 10:15:25 AM »
Bagi para rekan-rekan Katolik,
Berikut adalah pendapat soal Baptisan (selam) :

Council of Nice, A.D. 325:
“He who is baptized descends indeed, obnoxious to sins, and held with the corruptions of slavery; but he ascends free from the slavery of sins, a son of God, heir-yea, co-heir-with Christ, having put on Christ, as it is written, ‘As many of you as were baptized into Christ have put on Christ’.”

Fourth Council of Toledo, A.D. 633:
“For shunning the schism (trine immersion) or the use of an heretical practice, we observe a single immersion in baptism . . . For the immersion in the waters is a descent, as it were into the grave; and, again, the emersion from the waters is a resurrection.”

Council of Worms, A.D. 868:
“While some priests baptized with three immersions, and others with one, a schism was raised, endangering the unity of the church “

Council of Tribur, A.D. 895:
“Trine immersion is an imitation of the three days burial, and the rising again out of the water is an image of Christ rising from the grave.”

The Synod of Cologne, A.D. 1280:
“He who baptizes, when he immerses the candidate in water, shall neither add to the words, or take away from them, or change them.”

Council of Ravenna, A.D. 1311:
“Baptism is to be administered by tribe immersion or aspersion.” (aspersion means “sprinkling” = percik).


Dlm sejarah Gereja Katolik Roma, cara baptis yg dgunakan adalah selam (immersion) dan percik (sprinkling) hanya jika situasi darurat.
Barulah setelah konsili Ravenna, cara percik atau tuang digunakan sbg metode baptis yang baru (mggantikan selam).

---------

Nah, saya ndak ngerti apa alasannya di abad 14 jd percik/tuang sbg metode baru, tp sblm itu, cara yg sah adl selam.

Buat saya, jika mau myakini percik/tuang sbg metode baru, ya terserah.
Tp yg pasti selam itu dulunya metode sah (walau tidak di sungai Yordan).
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #268 on: February 11, 2013, 10:58:45 AM »
Bagi para rekan-rekan Katolik,

Nah, saya ndak ngerti apa alasannya di abad 14 jd percik/tuang sbg metode baru, tp sblm itu, cara yg sah adl selam.



artinya : Ritual babtis (mau selam mau percik ) tidak berpengaruh pada soal keselamatan
Penentuan sah dan tidak hanya bedasarkan aturan manusia denom masing masing
toh dalam prakteknya semua melakukan tidak alkitabiah karena dalam Alkitab tidak ada keterangan detailnya.(cuma ditambah tabahin sendiri menurut tafsiran masing masing )

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
« Reply #269 on: February 11, 2013, 11:07:02 AM »
artinya : Ritual babtis (mau selam mau percik ) tidak berpengaruh pada soal keselamatan
Penentuan sah dan tidak hanya bedasarkan aturan manusia denom masing masing
toh dalam prakteknya semua melakukan tidak alkitabiah karena dalam Alkitab tidak ada keterangan detailnya.(cuma ditambah tabahin sendiri menurut tafsiran masing masing )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tp Om perlu mpertimbangkan bhw Gereja Katolik pd awalnya mlakukan dg penyelaman.
Apakah Om percaya diri mnyebut praktek 1300an tahun Gereja Katolik itu tidak dengan cara/metode yg alkitabiah?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)