Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[Leonardo]

Jawaban hati nurani yang baik adalah taat FT.

taat Firman Tuhan ..yah jelas lah...kan percaya dan dibaptis...kedua2nya dipatuhi kok sama baptis selam maupun rantis...

jadi apanya lagi yang kurang taat 

Baptisan air belum tentu baptisan Roh Kudus, jadi hanya dibaptis dalam Nama Yesus.

Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.

haha...kalau gitu yah baptisan selam juga belum tentu baptisan Roh Kudus dong kan baik selam maupun rantis sama2 menggunakan baptisan air cuman beda metodenya aja...piye toh bro...

[donalbebek]

taat Firman Tuhan ..yah jelas lah...kan percaya dan dibaptis...kedua2nya dipatuhi kok sama baptis selam maupun rantis...

jadi apanya lagi yang kurang taat 

haha...kalau gitu yah baptisan selam juga belum tentu baptisan Roh Kudus dong kan baik selam maupun rantis sama2 menggunakan baptisan air cuman beda metodenya aja...piye toh bro...

Memang baptisan selam, belum tentu langsung mendapat baptisan Roh Kudus.

Faktanya kebanyakan orang percaya sekarang ini hanya dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.

Tks.

[hanhalim2]

Maaf Om,

Karena pola pikir anda harafiah, sedangkan pola pikir iman adalah rohaniah/kiasan/perumpamaan, tersirat, tersembunyi.

Tks.

yang tersirat jangan sampai memutar balikan yang tersurat
dan jangan mulai lagi menyalahkan LAI kalau yang tersurat tidak pas dengan yang tersirat di benak

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Maaf Bro,

Baptis tidak ada alasan kepepet, baptisan dari Tuhan tidak akan menyalahi aturan kebenaran FT.

Tks.

Thanks bro lembut ,
kali ini om setuju, tidak ada babtisan kepepet

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Djo]

Thanks bro lembut ,
kali ini om setuju, tidak ada babtisan kepepet

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tapi dulu orang dipercik oleh GRK cuma kalo karena kepepet aja.....
kalo sekarang kepepet/nggak kepepet, tetep aja dipercik....

[donalbebek]

yang tersirat jangan sampai memutar balikan yang tersurat
dan jangan mulai lagi menyalahkan LAI kalau yang tersurat tidak pas dengan yang tersirat di benak

Tuhan Yesus memberkati

Han

Dan lagi anda menyatakan yang tidak berdasar Om, maaf.

Siapa yang memtutarbalikkan?

Bukankah itu perbandingan dari Alkitab Literal? Kenapa anda bilang pas di benak saya?

Semoga anda dapat terbuka.

Sebelum saya mengenal terjemahan yang lain, saya pakai LAI.

Hingga menemukan ayat ini tidak dapat sejajar dengan ayat lain yang sebenarnya sejajar, maka saya cari terjemahan yang sesuai teks aslinya. Literal.

Maaf,

Tks.

[hanhalim2]

Ya karena Tradisi GRKnya SAAT ITU sesuai dgn Scriptnya.
Yg membingungkan itu kenapa Tradisinya nggak diikuti ??
Tradisinya nggak diikuti, Scriptnya nggak diikuti, jadi GRK sekarang mengikuti siapa ??

lho Tradisi turun temurun GrK berasal dari Paus pertama GRK
sedangkan scriptura berasal dari tulisan tulisan lain yang baru di kanonkan belakangan
Dan Bro Djo juga khan engga tahu seperti apa cara selam GRK waktu itu jadi engga tahu apa pelaksanaannya waktu itu scriptura atau engga

Percik itu buat orang yg udah kepepet. Udah mau mati, atau memang tidak punya kemampuan utk diselam

ah bro DJO ada ada aja
engga ada rumusan di Alkitab bahwa babtisan percik itu buat orang yang kepepet
kalau ada tolong deh kutipin ayatnya

Waktu dibaptis, om dalam keadaan kepepet gak ?

ya enggalah, om di babtis udah 40 tahun yang lalu ,toh sekarang om masih hidup walau sudah tua

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Tapi dulu orang dipercik oleh GRK cuma kalo karena kepepet aja.....

bukan kepepet tapi engga mau mati konyol,kalau telat angkat

kalo sekarang kepepet/nggak kepepet, tetep aja dipercik....

  Ya karena babtisan selam benam sama sahnya dengan babtisan percik
lagian karena babtisan adalah tanda pertobatan
Gitu aja kok repot (jangan sampe mengorbankan nyawa kalu telat angkat)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Gavin Tuturuga]

Saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.
Tradisi (dan ajaran) Katolik yg sesuai dg scriptura dan tidak btentangan dg scriptura akan saya sepakati.

Kl tradisi Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan baptisan dg cara selam, maka saya sepakat.
Sama spt saya sepakat mrayakan natal dan paskah pd tanggal yg ssuai tradisi Katolik.

Masalahnya itu, siip..

Tradisi mana dari GRK yg sesuai dengan scriptura...?

Jelas-jelas, selam tidak tertulis di scriptura,.. tapi kamu ikuti saja...

Sedangkan ketika GRK mulai baptis percik, kamu ngga ikuti....

Itulah yg saya sorot di sini : ketidakkonsistenan protestan yg membingungkan...alias semaunya aja.

[Gavin Tuturuga]

Kalo begitu, nanti tolong disampaikan pada Paus yg baru, gak usah ada baptis2an di katolik.
Cukup bertobat aja, karena menurut bro Gavin, baptis itu sama maksudnya dgn bertobat.

DOH kok masih belum ngerti sih djo kamu ini.

TANDANYA orang bertobat itu dibabtis.

Oke.. ?

tapi ayat tsb. bukan menekankan CARA BAPTIS harus di selam atau dipercik, ... melainkan menekankan arti tobat itu sendiri..

Jangan nanya lagi .

[Gavin Tuturuga]

Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptiskan, dia akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya, dia akan dihukum.

Ganti aja ayatnya sekalian gini :

Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptiskan, dia akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya dan tidak dibabtis, dia akan dihukum.

nah ngerti ngga nih sindiran ini...jangan2 ntar ngga nyambung lagi disindir..

[Gavin Tuturuga]

Wah, kl itu silakan Bro konsultasikan pd para rekan-rekan Gereja Katolik dan silakan debatkan mngapa Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan pembaptisan selam yg menurut Bro tidak sesuai scriptura.

Coba Om pikirkan deh :
Jauh sebelum ditetapkannya Sciptura PB, Gereja Katolik sudah membaptiskan orang dengan cara penyelaman.
Kenapa?
Krn bgitulah tradisinya turun-temurun.
Ketika Scriptura PB ditetapkan, masakah mlenceng dari tradisi asalnya?
Justru Scriptura PB itu ditetapkan selaras dg tradisinya.

Makanya pd jaman dahulu, Gereja Katolik mmahami perintah pembaptisan dg konteks penyelaman, sehingga selama 1300an tahun, Gereja Katolik membaptiskan dengan selam.

--------

Kl Om masih kekeh bpendapat bhw praktek Gereja Katolik selama 1300an tahun utk menyelamkan orang saat pembaptisan adl tidak sesuai scriptura, ya sudah saya ngga lanjutkan lagi diskusinya.

Itu udah urusan antara Om sama Gereja Katolik.

DOH.. siip ini dari dulu ngga ngerti-ngerti yahh...??


ini jawabnya:

KARENA TRADISI SUCI GEREJA KATOLIK ITU ADALAH BUKAN BAGIAN DARI SCRIPTURA.....

ALIAS DI LUAR SCRIPTURA.....


nah mengerti kan sekarang ....?


Kalau siip ngikutin ajaran yang diluar scriptura, itu berarti siip udah tidak lagi SOLA SCRIPTURA,.

kalau sekali tidak SOLA,.. jangan lagi mengklaim diri sendiri sebagai PENGIKUT SOLA...

siip itu sudah tidak alkitabiah sejak 1300 tahun lalu.

[hanhalim2]

Dan lagi anda menyatakan yang tidak berdasar Om, maaf.

Siapa yang memtutarbalikkan?

Lho bukankah efesus 2:15 bilang bahwa SLURUH perintah dan ketentuan HT telah di batalkan
lalu diputar balikan menjadi sebagian saja  (hanya kutuknya saja)
darimana datangnya keterangan itu ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Leonardo]

Memang baptisan selam, belum tentu langsung mendapat baptisan Roh Kudus.

Faktanya kebanyakan orang percaya sekarang ini hanya dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.

Tks.

lah ini berarti anda meragukan materai baptisan ...baik selam maupun percik...

Jadi kenapa anda menentang baptisan rantis jika selam pun belum cukup bagi anda...

btw...baptisan anda yang selam itu dibaptis dalam nama Allah Tritunggal atau tidak?

[siip]

Masalahnya itu, siip..

Tradisi mana dari GRK yg sesuai dengan scriptura...?

Jelas-jelas, selam tidak tertulis di scriptura,.. tapi kamu ikuti saja...

Sedangkan ketika GRK mulai baptis percik, kamu ngga ikuti....

Itulah yg saya sorot di sini : ketidakkonsistenan protestan yg membingungkan...alias semaunya aja.

DOH.. siip ini dari dulu ngga ngerti-ngerti yahh...??


ini jawabnya:

KARENA TRADISI SUCI GEREJA KATOLIK ITU ADALAH BUKAN BAGIAN DARI SCRIPTURA.....

ALIAS DI LUAR SCRIPTURA.....


nah mengerti kan sekarang ....?


Kalau siip ngikutin ajaran yang diluar scriptura, itu berarti siip udah tidak lagi SOLA SCRIPTURA,.

kalau sekali tidak SOLA,.. jangan lagi mengklaim diri sendiri sebagai PENGIKUT SOLA...

siip itu sudah tidak alkitabiah sejak 1300 tahun lalu.

Duuuggghhhh Bro... bagaimana dikau iniii?

Gini ya Bro...plus Om Halim juga...

Mngapa di jaman dulu itu tradisinya baptisan adl diselamkan?

Karena para rasul mlihat bhw baptis itu diselam dan mngajarkan bhw cara baptis itu diselam.

Biar gampangnya nih,
Petrus diajar bahwa baptisan itu diselamkan, kemudian Petrus melihat bhw baptisan itu diselamkan, lalu Petrus mengajarkan turun-temurun bhw baptis itu diselamkan.

Nah,
Ajaran Petrus turun-temurun itu kan TRADISI.

Dari Tradisi ini, kemudian muncul tulisan-tulisan (surat-surat).
Tulisan-tulisan itu kemudian dkanonkan mjd Alkitab.

Krn tradisinya baptisan itu diselamkan, maka saat membaca tulisan soal baptisan, yg ada di kepala pembaca adalah diselamkan.
Krn yg ada di kepala mreka adalah diselamkan, maka tidak perlu sampe dituliskan baptisan 'SELAM'.

Makanya selama 1300an tahun, baptisan itu diselamkan.

Gampang tohhhh.

Intinya, selama 1300an tahun, kl orang mbaca ayat ttg baptisan, yg di kepala mreka adl penyelaman krn bgitulah tradisi para rasul.
Krn tradisinya adalah penyelaman, makanya ga perlu ditulis baptisan selam krn baptisan udah pasti diselam.

---------

Blakangan krn alasan darurat, maka dtambahkanlah metode percik.
Dan entah kenapa blakangan baru diubah hanya percik / tuang saja udah cukup.
Tp selam tetap benar.