Roti dan Anggur

[odading]

ooppsss...
maap... post saya delete dan tak pindahin ke board non-trinitarian

[Jenova]

Karena yg dimakan adalah makanan rohani, maka dari itu cara makannya juga harus secara rohani. Bukan dgn cara membuka mulut lalu mengunyah dan kemudian menelannya.ya memang harus dimakan tetapi dgn cara yg rohani jg, karena namanya juga makanan rohani.

Dgn demikian kita bisa mengelompokkan yg jasmani dgn yg jasmani, yg rohani dgn yg rohani. Yg literal dgn literal, yg kiasan dgn yg kiasan.  Dan bukan mencampur aduknya.
Karena roti hidup ini adalah makanan rohani, maka kita tidak dapat memakannya dgn mulut jasmani. Sesuatu yg jasmani tidak dapat mengunyah sesuatu yg rohani.

Bro Djo,
aku tertarik menanggapi pernyataan Anda (yg aku bold merah) di atas.

Kalo yang jasmani tidak dapat mengunyah yg rohani, lalu bagaimana Anda menjelaskan bahwa utk menyantap firman Allah (i.e. membaca Alkitab) kita masih memerlukan tangan (jasmani) utk memegang Alkitab, mata (jasmani) utk membaca, dan otak (jasmani) utk memahami firman itu?
IMHO, dengan penjelasan yg sama, utk menyantap makanan rohani (Tubuh dan Darah Kristus dalam rupa roti dan anggur), tetap diperlukan jasmani (tangan utk menerima, mulut utk mengunyah, dan lambung utk mencerna) agar rohani kita dapat terpuaskan / kenyang.

Intinya, sakramen & juga firman Allah, terutama adalah santapan rohani, tetapi selama kita memiliki tubuh jasmani, maka tubuh jasmani itu juga terlibat dalam kegiatan utk menyantap makanan rohani itu... 

[Djo]

Bro Djo,
aku tertarik menanggapi pernyataan Anda (yg aku bold merah) di atas.

Kalo yang jasmani tidak dapat mengunyah yg rohani, lalu bagaimana Anda menjelaskan bahwa utk menyantap firman Allah (i.e. membaca Alkitab) kita masih memerlukan tangan (jasmani) utk memegang Alkitab, mata (jasmani) utk membaca, dan otak (jasmani) utk memahami firman itu?

Adanya otak (jasmani) bukan berarti kita memiliki pikiran (rohani). Adanya organ hati (jasmani) belum tentu jaminan kita memiliki iman (rohani).
Tanpa adanya iman dan pikiran kita yg tertuju kpd Kristus, maka percuma juga kita membaca Firman Allah. Mungkin tidak ada bedanya dgn membaca komik. Karena mata jasmani kita cuma mampu menangkap kata2 dalam lembaran Alkitab itu, sedangkan makna rohani yg terkandung didalamnya, hanya mampu dicerna oleh iman dan pikiran kita secara rohani pula.

Bagi beberapa orang yg keterbelakangan jasmani, terkadang hal2 yg rohani muncul begitu saja diberikan oleh Tuhan, tanpa ada campur tangan jasmani org tsb.

Begitu kira2 bro.

IMHO, dengan penjelasan yg sama, utk menyantap makanan rohani (Tubuh dan Darah Kristus dalam rupa roti dan anggur), tetap diperlukan jasmani (tangan utk menerima, mulut utk mengunyah, dan lambung utk mencerna) agar rohani kita dapat terpuaskan / kenyang.

Tangan dan mulut diperlukan utk mencerna roti dan anggur.
Sedangkan Kasih Kristus yg memberikan Tubuh dan darahNya utk dosa2 kita hanya dapat dicerna oleh Iman dan Pikiran kita yg mengasihi Dia.

[sniperX]

angan dan mulut diperlukan utk mencerna roti dan anggur.
Sedangkan Kasih Kristus yg memberikan Tubuh dan darahNya utk dosa2 kita hanya dapat dicerna oleh Iman dan Pikiran kita yg mengasihi Dia.

Bisakah diartikan bahwa anda belum/tidak memiliki kemampuan rohani untuk bisa menerima bahwa roti dan anggur yang diterima adalah Tubuh dan Darah Kristus, bro?

[Djo]

Bisakah diartikan bahwa anda belum/tidak memiliki kemampuan rohani untuk bisa menerima bahwa roti dan anggur yang diterima adalah Tubuh dan Darah Kristus, bro?

Kalo menurut sy sih bukan masalah mampu atau tidaknya bro..... tapi memang pola pikir kita nggak sama. gak bisa dipungkiri kan bahwa ajaran doktrin yg kita terima sejak lahir pasti jg mempengaruhi cara berpikir kita.

Bagi saya Perjamuan Kudus utk memperingati kematian Kristus, dan bukan kematian Kristus itu sendiri. Dan jika utk memperingati lalu kita menggunakan media Darah Asli Yesus, maka ini jadi membingungkan.

Tapi however saya tetap percaya bahwa roti dan anggur adalah merefer/merujuk kepada Tubuh dan Darah Kristus, meskipun roti dan anggur tsb tetaplah bukan Tubuh dan Darah Kristus itu sendiri.

Salam.

[Jenova]

Adanya otak (jasmani) bukan berarti kita memiliki pikiran (rohani). Adanya organ hati (jasmani) belum tentu jaminan kita memiliki iman (rohani).
Tanpa adanya iman dan pikiran kita yg tertuju kpd Kristus, maka percuma juga kita membaca Firman Allah. Mungkin tidak ada bedanya dgn membaca komik. Karena mata jasmani kita cuma mampu menangkap kata2 dalam lembaran Alkitab itu, sedangkan makna rohani yg terkandung didalamnya, hanya mampu dicerna oleh iman dan pikiran kita secara rohani pula.

Bagi beberapa orang yg keterbelakangan jasmani, terkadang hal2 yg rohani muncul begitu saja diberikan oleh Tuhan, tanpa ada campur tangan jasmani org tsb.

Begitu kira2 bro.

No objection to what you've described above. 

Pertanyaanku selanjutnya, apakah Anda bisa menerima logika kami bahwa utk menerima sesuatu yg rohani itu, maka jasmani kita tetap terlibat dalam aktivitas utk memperoleh sesuatu yg rohani itu?

Tangan dan mulut diperlukan utk mencerna roti dan anggur.
Sedangkan Kasih Kristus yg memberikan Tubuh dan darahNya utk dosa2 kita hanya dapat dicerna oleh Iman dan Pikiran kita yg mengasihi Dia.

Jika Anda bisa memahami logika kami, bahwa utk memakan makanan rohani (firman Tuhan dalam KS) tetap diperlukan aktivitas jasmani, maka dgn logika yg sama itu pula maka Roti dan Anggur, yg sejatinya adalah makanan rohani tetapi memiliki wujud fisik, akan melibatkan aktivitas jasmani juga (tangan menerima, mulut mengunyah, lambung mencerna) ketika rohani kita hendak menyantap makanan rohani tersebut. 

[Djo]

No objection to what you've described above. 

Pertanyaanku selanjutnya, apakah Anda bisa menerima logika kami bahwa utk menerima sesuatu yg rohani itu, maka jasmani kita tetap terlibat dalam aktivitas utk memperoleh sesuatu yg rohani itu?

Bisa ya bisa juga tidak...
Iman memang bisa timbul dari pendengaran akan firman Tuhan. Tapi bukan berarti orang yg tuli maka dia tidak akan bisa memiliki iman.
Percaya memang bisa timbul karena kita melihat, tetapi firman Tuhan berkata berbahagialah orang yg tidak melihat namun percaya juga.

Jika Anda bisa memahami logika kami, bahwa utk memakan makanan rohani (firman Tuhan dalam KS) tetap diperlukan aktivitas jasmani, maka dgn logika yg sama itu pula maka Roti dan Anggur, yg sejatinya adalah makanan rohani tetapi memiliki wujud fisik, akan melibatkan aktivitas jasmani juga (tangan menerima, mulut mengunyah, lambung mencerna) ketika rohani kita hendak menyantap makanan rohani tersebut. 

Bagaimana dgn orang2 yg (maaf) tidak memiliki kemampuan jasmani ? Tidak memiliki tangan, mulut misalnya ? Apakah keterbatasan jasmani mereka akan menyebabkan mereka tidak dapat menyantap yg rohani ? Apakah rohani mereka harus tergantung pada jasmani mereka ?

Demikian pula ketika jasmani menyantap, belum tentu rohaninya ikut mencerna jg.
1 Kor 11:29
Karena barangsiapa makan dan minum tanpa mengakui tubuh Tuhan, ia mendatangkan hukuman atas dirinya.

Jasmaninya menyantap, tapi rohaninya kosong.

So IMO tetap ada perbedaan dimensinya bro...

Salam.

[hanhalim2]

Jadi inti dari semuanya adalah Ke-Imanan seseorang dan Tuhan melihat Hati

Orang orang katholik (berusaha ) meng-Imani bahwa Roti dan anggur setelah konsekrasi adalah benar benar tubuh dan darah kristus (bukan Lambang).
Tapi iman adalah Anugrah., oleh karenanya Tuhan melihat hati Yang sungguh sungguh berupaya mengimani,maka walaupun Physically belum berubah phisik karena Imannya belon ada sebiji sesawi. tapi secara rohani telah berubah karena telah berusaha di -Imani

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Leonardo]

Gabung yah 

Bisa ya bisa juga tidak...
Iman memang bisa timbul dari pendengaran akan firman Tuhan. Tapi bukan berarti orang yg tuli maka dia tidak akan bisa memiliki iman.
Percaya memang bisa timbul karena kita melihat, tetapi firman Tuhan berkata berbahagialah orang yg tidak melihat namun percaya juga.

Bro Djo sebenarnya pointnya adalah jasmani dan rohani sama2 digunakan dan saling mendukung...

Berbahagialah orang yang tidak melihat namun percaya ...itu betul tapi darimana dia bisa percaya..
bisa jadi dia percaya karena membaca Kitab Suci atau mendegar penginjilan atau melihat teladan orang2 pengikut Kristus selanjutnya dia tertarik dan mencari tau.

Membaca Kitab Suci perlu mata, mendengar penginjilan perlu telinga atau mengalami /melihat telada orang2 pengikut Kristus perlu pemahaman perlu pikiran perlu otak selain juta perlu perasaan, hati dan lain2...

Bagaimana dgn orang2 yg (maaf) tidak memiliki kemampuan jasmani ? Tidak memiliki tangan, mulut misalnya ? Apakah keterbatasan jasmani mereka akan menyebabkan mereka tidak dapat menyantap yg rohani ? Apakah rohani mereka harus tergantung pada jasmani mereka ?

Demikian pula ketika jasmani menyantap, belum tentu rohaninya ikut mencerna jg.
1 Kor 11:29
Karena barangsiapa makan dan minum tanpa mengakui tubuh Tuhan, ia mendatangkan hukuman atas dirinya.

Jasmaninya menyantap, tapi rohaninya kosong.

So IMO tetap ada perbedaan dimensinya bro...

Salam.

Kalau cuman rohaninya doang bisakah dia menyantap...
afaik kalau cuman rohnya doang tidak bisa disebut manusia dong 
begitu juga jasmani tanpa rohnya disebut orang mati...

[Djo]

Kalau cuman rohaninya doang bisakah dia menyantap...
afaik kalau cuman rohnya doang tidak bisa disebut manusia dong 
begitu juga jasmani tanpa rohnya disebut orang mati...

Nah ini pertanyaannya bro...bagaimana dgn orang yg memang tidak punya mulut dan fisik yg normal....

Seolah2 mulut jasmani kita adalah SATU-SATUNYA Gerbang dimana kita bisa menerima Tubuh dan Darah Kristus yg sifatnya rohani....

Jasmani mendukung rohani itu betul. Tapi rohani tidah harus SELALU tergantung pada jasmani.

IMO.

[Leonardo]

Nah ini pertanyaannya bro...bagaimana dgn orang yg memang tidak punya mulut dan fisik yg normal....

Seolah2 mulut jasmani kita adalah SATU-SATUNYA Gerbang dimana kita bisa menerima Tubuh dan Darah Kristus yg sifatnya rohani....

Jasmani mendukung rohani itu betul. Tapi rohani tidah harus SELALU tergantung pada jasmani.

IMO.

Maksud nya punya mulut atau fisik normal gimana bro...kalau sekedar bibir sumbing sih nggak masalah tapi kalau lagi sakit koma dirumah sakit yah didoakan bukan ikutan ekaristi...

Apa rotinya harus diblender ???

[Djo]

Maksud nya punya mulut atau fisik normal gimana bro...kalau sekedar bibir sumbing sih nggak masalah tapi kalau lagi sakit koma dirumah sakit yah didoakan bukan ikutan ekaristi...

Apa rotinya harus diblender ???

ya misalnya orang2 tertentu yg cacat, pasca kecelakaan sehingga disfungsi kerongkongannya secara permanen, sehingga diberi lubang pada dadanya utk memasukkan "makanan" dan langsung masuk ke lambung.

[Leonardo]

ya misalnya orang2 tertentu yg cacat, pasca kecelakaan sehingga disfungsi kerongkongannya secara permanen, sehingga diberi lubang pada dadanya utk memasukkan "makanan" dan langsung masuk ke lambung.

Paska kecelakaan bisa jadi dia tidak bisa ekaristi tetapi sebelum kecelakaan bisa kan  ...saya kurang tau apakah dalam Gereja bro Djo tetap bisa dengan cara apa ?

[Djo]

Paska kecelakaan bisa jadi dia tidak bisa ekaristi tetapi sebelum kecelakaan bisa kan  ...saya kurang tau apakah dalam Gereja bro Djo tetap bisa dengan cara apa ?

ya jasmaninya memang sudah tidak bisa mencerna roti dan anggur, tetapi rohaninya kan bisa tetap menerima dan mengimani Tubuh dan Darah Yesus sudah tercurah bagi dirinya. Dan justru itu yg terpenting.

Bahwa ada orang yg makan roti dan anggur (scr jasmani) tapi tidak mengakui Tubuh Tuhan terpecah baginya (scr rohani) memberi kita pengertian bahwa apa yg dicerna jasmani, belum tentu jg dicerna scr rohani.

Dgn demikian menurut saya masih tetap menganggap ;
Secara jasmani, mulut memakan roti dan anggur
Secara rohani, mengimani Tubuh dan Darah kristus.

Dgn demikian kata "makan" pada frase "makan Tubuh dan Darah Kristus" juga diartikan secara rohani karena Tubuh dan Darah Kristusnya bermakna rohani.

[Leonardo]

ya jasmaninya memang sudah tidak bisa mencerna roti dan anggur, tetapi rohaninya kan bisa tetap menerima dan mengimani Tubuh dan Darah Yesus sudah tercurah bagi dirinya. Dan justru itu yg terpenting.

Bahwa ada orang yg makan roti dan anggur (scr jasmani) tapi tidak mengakui Tubuh Tuhan terpecah baginya (scr rohani) memberi kita pengertian bahwa apa yg dicerna jasmani, belum tentu jg dicerna scr rohani.

Dgn demikian menurut saya masih tetap menganggap ;
Secara jasmani, mulut memakan roti dan anggur
Secara rohani, mengimani Tubuh dan Darah kristus.

Dgn demikian kata "makan" pada frase "makan Tubuh dan Darah Kristus" juga diartikan secara rohani karena Tubuh dan Darah Kristusnya bermakna rohani.

Loh kan dari awal memang mengimani memang lain dengan makan Tubuh dan darah...
Mengimani contohnya penjahat di salib...
Apakah penjahat di salib sedang ikutan ekaristi...