Roti dan Anggur

[hanhalim2]

Tanya Mr.Han yang bawa nama 'suhu' itu.

nama suhu itu bermula dari ingatan  bro phooey akan suhu itu
dan om engga tau nama sebenarnya suhu itu

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Dalam pemahaman Om Han, kata "suhu" itu tidak harus mengacu kepada Siaulimpai. Kata "suhu" AFAIK adalah serapan dari kata "sifu" yang artinya "guru" baik dalam martial arts, ataupun dalam kategori lain seperti memasak, mekanik, kaligrafi dll.

In Chinese cultures, the term is used as a respectful form of address for persons engaged in skilled trades, such as drivers, cooks, house decorators, as well as performing artists, and less commonly, for visual artists such as painters and calligraphers. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sifu

Yang secara implisit bilang suhu itu selalu terkait dengan Siaulimpai kan anda?

Thanks bro roderick telah bantu menjelaskan arti kata suhu pada bro soli
yang sudah mengkaitkan suhu dengan siaulimpai
mungkin karena keseringan baca buku kho ping ho disamping menyola

Tuhan Yesus memberkati
Han

[hanhalim2]

Amin, om han!!


Tapi di sini aku mencoba mengangkat kasus extrem saja, misal ada orang yg baru dibaptis dan menerima komuni pertama.
Ini berdasar pengalaman juga, tidak sedikit aku menjumpai teman2 yg dibaptis & menerima komuni pertama, tapi belum benar2 mengimani dan memahami "drama supranatural" (meminjam istilahnya bro deo, atau bro onde(?)) di dalam peristiwa konsekrasi ekaristi.
Bagaimana kalo di antara orang2 di kasus extrem itu ada yg tidak dapat mentolerir alkohol sama sekali, apakah dalam komuni pertama itu diperbolehkan orang tersebut hanya menerima Roti saja tanpa Anggur?

itulah sebabnya di katholik walaupun sudah dipermandikan sedari orok tapi belum d perkenankan menerima komuni  pertama sebelum usianya cukup dan mengikuti semacam kursus dahulu supaya tahu bagaimana harus bersikap dan iman percaya dalam melakukan komuni

Tuhan Yesus memberkati

Han
 

[hanhalim2]

Amin, om han!!


Bagaimana kalo di antara orang2 di kasus extrem itu ada yg tidak dapat mentolerir alkohol sama sekali, apakah dalam komuni pertama itu diperbolehkan orang tersebut hanya menerima Roti saja tanpa Anggur?

Jadi sebelum orang katholik itu bisa percaya bahwa roti dan anggur setelah konsekrasi adalah benar tubuh dan darah kristus sebaiknya dia itu tidak menerima komuni saja ,perkuat saja dulu iman katholiknya

sampai masanya tiba,yaitu ketika dia sudah percaya akan hal itu,sbab
ada tertulis

P. Baru: I Korintus: 11
11:29 Karena barangsiapa makan dan minum tanpa mengakui tubuh Tuhan, ia mendatangkan hukuman atas dirinya.
11:30 Sebab itu banyak di antara kamu yang lemah dan sakit, dan tidak sedikit yang meninggal.
11:31 Kalau kita menguji diri kita sendiri, hukuman tidak menimpa kita.

Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

Ini pertanyaan yang rada sulit dijelaskan bro. Soalnya dah masuk ranah iman dan spiritual. Jika alergi alkohol atau gluten maka tidak ikut misa, ujungnya balik ke pertanyaan, apakah yang kita makan itu Corpus Christi atau bukan?
Jika itu Tubuh Kristus, kenapa malah bikin sakit? (biasanya larinya ke masalah iman dan kelayakan ikut liturgi)
Jika itu hanya lambang, alias bukan Tubuh Kristus, kenapa dibilang bahwa itu adalah Tubuh Kristus?

Susah kan kalo udah sampe sini?

 

ini bener-bener tepat.. 

[hanhalim2]

Nah, kembali ke kasus extrem yg seorang romo tidak bisa meminum anggur sama sekali, IMO kok kasihan orang tersebut yg tidak bisa memenuhi panggilannya hanya karena alergi ama alkohol?
AFAIK, tidak ada larangan utk menjadi imam krn alasan keterbatasan fisk. CMIIW.

kalau menurut om :
romo katholik yang iman katoliknya masih cetek sehingga tidak bisa mengakui
roti dan anggur setelah konsekrasi sebagai tubuh dan darah Yesus
lebih baik mengundurkan diri saja sebagai romo dan kembali jadi katolik biasa saja dan tidak terima komuni juga,tapi tetap setia kepada kaulnya (tidak kawin)
sbab kalau masih jagi imam/romo bukankah akan membawa lemah juga iman katholik umatnya ?
kelemahan tubuh tidak menghalangi panggilan iman jika imannya kuat (tidak akan membawa celaka}

kalau benar ada romo katholik yang demikian mungkin dia salah dengar yang memanggilnya mungkin seharusnya dia memenuhi panggilan ajaran denom brosoli yang sola yaitu menganggap roti dan anggur cuma peringatan aja (seperti 17 agustusan ) sehingga boleh diganti air atau fanta

Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

kalau menurut om :
romo katholik yang iman katoliknya masih cetek sehingga tidak bisa mengakui
roti dan anggur setelah konsekrasi sebagai tubuh dan darah Yesus
lebih baik mengundurkan diri saja sebagai romo dan kembali jadi katolik biasa saja dan tidak terima komuni juga,tapi tetap setia kepada kaulnya (tidak kawin)
sbab kalau masih jagi imam/romo bukankah akan membawa lemah juga iman katholik umatnya ?
kelemahan tubuh tidak menghalangi panggilan iman jika imannya kuat (tidak akan membawa celaka}

kalau benar ada romo katholik yang demikian mungkin dia salah dengar yang memanggilnya mungkin seharusnya dia memenuhi panggilan ajaran denom brosoli yang sola yaitu menganggap roti dan anggur cuma peringatan aja (seperti 17 agustusan ) sehingga boleh diganti air atau fanta

Tuhan Yesus memberkati

Han

setuju banget om han... 

[siip]

Ini rentan perdebatan ya.

Saya juga tau ada gereja yg mnggantikan roti tak beragi dg roti tawar (bukan roti tak beragi ukuran besar yg dipecah-pecah dan dibagi-bagikan persis spt ketika perjamuan malam terakhir) dan anggurnya diganti dg sirup (bukan anggur impor dr Israel atau anggur yg dbuat sama spt anggur Israel).

Saya sih kurang setuju ya.

[roderick]

Ini rentan perdebatan ya.

Saya juga tau ada gereja yg mnggantikan roti tak beragi dg roti tawar (bukan roti tak beragi ukuran besar yg dipecah-pecah dan dibagi-bagikan persis spt ketika perjamuan malam terakhir) dan anggurnya diganti dg sirup (bukan anggur impor dr Israel atau anggur yg dbuat sama spt anggur Israel).

Saya sih kurang setuju ya.

Bro, kalo di tradisi Katolik Roma, roti yang dipakai itu tidak beragi, seperti kebiasaan orang Yahudi dalam perayaan paskah. Sedangkan di tradisi orthodox, roti (disebut "prosphora", tidak sama dengan roti tawar) dimasak dengan sedikit ragi dengan pemaknaan tertentu.

http://www.prosphora.org/page27.html

[siip]

Bro, kalo di tradisi Katolik Roma, roti yang dipakai itu tidak beragi, seperti kebiasaan orang Yahudi dalam perayaan paskah. Sedangkan di tradisi orthodox, roti (disebut "prosphora", tidak sama dengan roti tawar) dimasak dengan sedikit ragi dengan pemaknaan tertentu.

http://www.prosphora.org/page27.html

Iya Bro.
Mksdnya saya kurang stuju dg roti tawar dan sirup anggur.

[roderick]

Iya Bro.
Mksdnya saya kurang stuju dg roti tawar dan sirup anggur.

Sayapun tidak setuju bro. Cuman, ya harus gimana lagi? Toh substitusi seperti itu dilakukan karena kurangnya pengetahuan bukan? Kita yang tahu (sedikit) lebih, paling juga hanya bisa memaklumi saja. Nanti kalo kasih tahu malah dibilang menghakimi, ya gak?
hehehe...
 

[siip]

Sayapun tidak setuju bro. Cuman, ya harus gimana lagi? Toh substitusi seperti itu dilakukan karena kurangnya pengetahuan bukan? Kita yang tahu (sedikit) lebih, paling juga hanya bisa memaklumi saja. Nanti kalo kasih tahu malah dibilang menghakimi, ya gak?
hehehe...
 

Jika kepepet dan mreka sangat rindu mrayakan perjamuan kudus, mnurut saya sih masih baiklah.
Tp kl berulang-ulang, maka perlu dpertanyakan.

Namun jika mreka beriman bhw Tuhan mbenarkan praktek itu, ya saya terserah saja.
Siapa tau Tuhan mbenarkannya sesuai iman mreka. Jika bgitu, kita semua turut senang.

[hanhalim2]

Jika kepepet dan mreka sangat rindu mrayakan perjamuan kudus, mnurut saya sih masih baiklah.
Tp kl berulang-ulang, maka perlu dpertanyakan.

Namun jika mreka beriman bhw Tuhan mbenarkan praktek itu, ya saya terserah saja.
Siapa tau Tuhan mbenarkannya sesuai iman mreka. Jika bgitu, kita semua turut senang.

jadi bagaimana menurut bro siip   ??
boleh kalau kepepet atau lebih baik tidak   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

roti pada misa harus dari gandum murni tanpa campuran apapun, sama sekali..
anggur pada misa juga harus murni tanpa campuran apapaun.

roti/hosti pada misa sudah bisa diproduksi dalam negeri melalui penunjukan khusus oleh uskup, namun saat ini, untuk anggur misa di indonesia masih di impor.

bahan2 utama ekaristi tersebut tidak bisa digantikan.

hosti di katolik adalah 100% murni gandum, dengan pemaknaannya
hosti di ortodox ada mengggunakan ragi.. ini juga ada pemaknaan tersendiri.

namun materi nya tetep harus Roti dan anggur.

karena ekaristi adalah perayaan mengenangkan, peringatan akan perjamuan terakhir yang memang menggunakan roti dan anggur.

[solideogloria]

Ini rentan perdebatan ya.

Saya juga tau ada gereja yg mnggantikan roti tak beragi dg roti tawar (bukan roti tak beragi ukuran besar yg dipecah-pecah dan dibagi-bagikan persis spt ketika perjamuan malam terakhir) dan anggurnya diganti dg sirup (bukan anggur impor dr Israel atau anggur yg dbuat sama spt anggur Israel).

Saya sih kurang setuju ya.

Menurut anda yang penting aspek peringatannya atau benda yang digunakannya ?

Bukankah benda itu hanya sebagai simbol belaka ?

Atau anda percaya kalau roti dan anggur benar benar berubah rupa langsung menjadi darah dan tubuh Kristus ?