Roti dan Anggur

[hanhalim2]

Menurut anda yang penting aspek peringatannya atau benda yang digunakannya ?

Bukankah benda itu hanya sebagai simbol belaka ?

Atau anda percaya kalau roti dan anggur benar benar berubah rupa langsung menjadi darah dan tubuh Kristus ?

dalam pengertian katholik >
Roti dan anggur setelah konsekrasi adalah benar benar tubuh dan darah Yesus secara Iman,
walaupun tidak tertutup kemungkinan bagi Tuhan untuk memperlihatkan perubahan roti dan anggur secara kasad mata (contoh mujisat di nanju )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

dalam pengertian katholik >
Roti dan anggur setelah konsekrasi adalah benar benar tubuh dan darah Yesus secara Iman,
walaupun tidak tertutup kemungkinan bagi Tuhan untuk memperlihatkan perubahan roti dan anggur secara kasad mata (contoh mujisat di nanju )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tetapi tidak demikian menurut Alkitab,karena Yesus menggunakan roti dan anggur biasa didalam Perjamuan Kudus bukan dengan menyayat sepotong daging-Nya lalu menampung darah-Nya didalam Perjamuan Kudus tsb.

[hanhalim2]

Tetapi tidak demikian menurut Alkitab,karena Yesus menggunakan roti dan anggur biasa didalam Perjamuan Kudus bukan dengan menyayat sepotong daging-Nya lalu menampung darah-Nya didalam Perjamuan Kudus tsb.

Yesus tidak mengajarkan untuk menyayat dagingnya dan menampung darahnya dalam cawan
maka katholik juga tidak melakukan hal seperti itu

Yesus megajarkan untuk mengambil roti dan anggur, dan selanjutnya Yesus berkata:inilah Tubuh ku dan Darahku
maka katholik mengimani perkataan Yesus itu dan melakukannya

oleh sebab itu katholk tidak pernah mengambil dan meng imani  Fanta dan kue bika ambon sebagai tubuh dan darah Yesus walau kepepet

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Yesus tidak mengajarkan untuk menyayat dagingnya dan menampung darahnya dalam cawan
maka katholik juga tidak melakukan hal seperti itu

Yesus megajarkan untuk mengambil roti dan anggur, dan selanjutnya Yesus berkata:inilah Tubuh ku dan Darahku
maka katholik mengimani perkataan Yesus itu dan melakukannya

oleh sebab itu katholk tidak pernah mengambil dan meng imani  Fanta dan kue bika ambon sebagai tubuh dan darah Yesus walau kepepet

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yesus juga tidak mengajarkan bahwa apa yang digunakan-Nya tersebut akan berubah menjadi darah dan daging sebenarnya melainkan hanya sebagai simbol bagi peringatan akan Dia saja.

[hanhalim2]

Yesus juga tidak mengajarkan bahwa apa yang digunakan-Nya tersebut akan berubah menjadi darah dan daging sebenarnya melainkan hanya sebagai simbol bagi peringatan akan Dia saja.

bro soli yang sola
bisakah bro soli menunjukan ayat bahwa Yesus mengatakan  bahwa Roti dan anggur adalah simbol  ??

dalam Alkitab secara jelas tertulis Yesus mengatakan INILAH TUBUHKU (dan darahku }

dan Yesus belum pernah mengatakan  INILAH SIMBOL
atau Alkitab bro soli beda   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

bro soli yang sola
bisakah bro soli menunjukan ayat bahwa Yesus mengatakan  bahwa Roti dan anggur adalah simbol  ??

dalam Alkitab secara jelas tertulis Yesus mengatakan INILAH TUBUHKU (dan darahku }

dan Yesus belum pernah mengatakan  INILAH SIMBOL
atau Alkitab bro soli beda   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yesus mengatakan inilah tubuh-Ku tetapi yang dimaksudkannya adalah roti yang dipegangnya.

Yesus mengatakan inilah darah-Ku tetapi yang diminum-Nya hanyalah anggur biasa.

Kalau pakai akal sehat saja jelas apa yang ditunjukkan Yesus itu hanyalah simbol bukan darah dan tubuh yang sebenarnya.

Masak itu saja nggak ngerti ?

[hanhalim2]

Yesus mengatakan inilah tubuh-Ku tetapi yang dimaksudkannya adalah roti yang dipegangnya.

Yesus mengatakan inilah darah-Ku tetapi yang diminum-Nya hanyalah anggur biasa.

Kalau pakai akal sehat saja jelas apa yang ditunjukkan Yesus itu hanyalah simbol bukan darah dan tubuh yang sebenarnya.

Masak itu saja nggak ngerti ?

Perkataan Yesus sang firman adalah kebenaran yang mutlak
dan bukan berasal dari pikiran akal yang tidak sehat

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Perkataan Yesus sang firman adalah kebenaran yang mutlak
dan bukan berasal dari pikiran akal yang tidak sehat

Tuhan Yesus memberkati

Han

Makanya Yesus mengajarkan Perjamuan Kudus hanya sebagai peringatan akan Dia belaka !

[hanhalim2]

Makanya Yesus mengajarkan Perjamuan Kudus hanya sebagai peringatan akan Dia belaka !

tapi Yesus tidak mengajarkan pakai fanta buat memperingati nya sekalipun

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Leonardo]

Makanya Yesus mengajarkan Perjamuan Kudus hanya sebagai peringatan akan Dia belaka !

Hubungannya dengan memperingati = lambang apa yah 

Dan kenapa pula Paulus menganggap yang makan perjamuan kudus secara tidak layak maka ia berdosa terhadap tubuh darah Tuhan...

apakah lambang bisa buat orang berdosa 

[siip]

jadi bagaimana menurut bro siip   ??
boleh kalau kepepet atau lebih baik tidak   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Mendingan jangan.

[siip]

Menurut anda yang penting aspek peringatannya atau benda yang digunakannya ?

Bukankah benda itu hanya sebagai simbol belaka ?

Atau anda percaya kalau roti dan anggur benar benar berubah rupa langsung menjadi darah dan tubuh Kristus ?

Benda yg dgunakan mpengaruhi aspek peringatan.

Knp Tuhan sengaja pake roti tak beragi dan anggur, bukannya ikan dan air mineral?

-------

Tp smua tgantung iman.
Kl ada yg berani beriman bhw itu diperkenankan Tuhan, ya silakan saja.

[ond32lumut]

Yesus mengatakan inilah tubuh-Ku tetapi yang dimaksudkannya adalah roti yang dipegangnya.

Yesus mengatakan inilah darah-Ku tetapi yang diminum-Nya hanyalah anggur biasa.

Kalau pakai akal sehat saja jelas apa yang ditunjukkan Yesus itu hanyalah simbol bukan darah dan tubuh yang sebenarnya.

Masak itu saja nggak ngerti ?

dasar asumsi, yang hanya kira2 dan suka2 yang tanpa dasar, kok berani dijadikan dasar iman sih bro.. dasar deh judulnya..

Benar bro,karena sewaktu Yesus memperagakan atau memberikan contohnya dengan memakai roti dan anggur bukan menyayat tubuhnya dan menampung darahnya untuk dimakan dan diminum oleh murid murid-Nya.

nah, jadi persis mas bro ini seperti orang2 yahudi pada waktu itu..
tapi kata Yesus demikian:

(51) Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

lalu kata orang yahudi demikian:

(52) Orang-orang Yahudi bertengkar antara sesama mereka dan berkata: "Bagaimana Ia ini dapat memberikan daging-Nya kepada kita untuk dimakan."

dan Yesus pun kembali mennekankan demikian:

(53) Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jikalau kamu tidak makan daging Anak Manusia dan minum darah-Nya, kamu tidak mempunyai hidup di dalam dirimu.

seharusya Tuhan Yesus itu berkata: "Hei orang2 yahudi, betapa tidak mengertinya kalian, tentu saja roti ini adalah lambang TubuhKu saja... gitu ya mas soli..

tapi tidak Yesus justru semakin menegaskan: "(55) Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman."

bahkan ketika murid2 nya pun juga bersungut-sungut terhadap perkataan Yesus itu yang mereka anggap tidak masuk akal

(60) Sesudah mendengar semuanya itu banyak dari murid-murid Yesus yang berkata: "Perkataan ini keras, siapakah yang sanggup mendengarkannya?"

namun (61) Yesus yang di dalam hati-Nya tahu, bahwa murid-murid-Nya bersungut-sungut tentang hal itu, berkata kepada mereka: "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?

Yesus tidak menjelaskan pada muridnya bahwa kata2Nya itu sebenernya hanyalah kiasan..

nah sekarang, "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?" mas soli..

kalau saya, karena saya dan gereja katolik adalah gereja yg didirikan Yesus diatas Petrus maka sayapun mengikuti Petrus

(67) Maka kata Yesus kepada kedua belas murid-Nya: "Apakah kamu tidak mau pergi juga?"
(68) Jawab Simon Petrus kepada-Nya: "Tuhan, kepada siapakah kami akan pergi? Perkataan-Mu adalah perkataan hidup yang kekal;
(69) dan kami telah percaya dan tahu, bahwa Engkau adalah Yang Kudus dari Allah."

kami seperti Petrus, tetep percaya, sekeras aapun perkataan Yesus.. dan benar saja, krn sekarang setiap ekaristi kami memakan Tubuh dan Darah Kristus. maaf, kalau anda tidak.. krn anda bersikap mengikuti orang2 yahudi dan murid2 yang mengundurkan diri..

^{*) cetak miring adalah ayat2 yang dikutip dari injil Yohanes 6}

[Jenova]

kalau menurut om :
romo katholik yang iman katoliknya masih cetek sehingga tidak bisa mengakui
roti dan anggur setelah konsekrasi sebagai tubuh dan darah Yesus
lebih baik mengundurkan diri saja sebagai romo dan kembali jadi katolik biasa saja dan tidak terima komuni juga,tapi tetap setia kepada kaulnya (tidak kawin)
sbab kalau masih jagi imam/romo bukankah akan membawa lemah juga iman katholik umatnya ?
kelemahan tubuh tidak menghalangi panggilan iman jika imannya kuat (tidak akan membawa celaka}

kalau benar ada romo katholik yang demikian mungkin dia salah dengar yang memanggilnya mungkin seharusnya dia memenuhi panggilan ajaran denom brosoli yang sola yaitu menganggap roti dan anggur cuma peringatan aja (seperti 17 agustusan ) sehingga boleh diganti air atau fanta

Tuhan Yesus memberkati

Han

Hehe.. skak mat dari om Han. 
Okay deh, I rest my case, soalnya emang klo iman kita kuat, seharusnya racun sekalipun tidak akan mematikan.
Apalagi Darah Tuhan, sekali2 tidak akan mematikan namun justru memberi kehidupan kekal.
Setuju 100% deh... 

[Jenova]

nah, jadi persis mas bro ini seperti orang2 yahudi pada waktu itu..
tapi kata Yesus demikian:

(51) Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

lalu kata orang yahudi demikian:

(52) Orang-orang Yahudi bertengkar antara sesama mereka dan berkata: "Bagaimana Ia ini dapat memberikan daging-Nya kepada kita untuk dimakan."

dan Yesus pun kembali mennekankan demikian:

(53) Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jikalau kamu tidak makan daging Anak Manusia dan minum darah-Nya, kamu tidak mempunyai hidup di dalam dirimu.

seharusya Tuhan Yesus itu berkata: "Hei orang2 yahudi, betapa tidak mengertinya kalian, tentu saja roti ini adalah lambang TubuhKu saja... gitu ya mas soli..

tapi tidak Yesus justru semakin menegaskan: "(55) Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman."

bahkan ketika murid2 nya pun juga bersungut-sungut terhadap perkataan Yesus itu yang mereka anggap tidak masuk akal

(60) Sesudah mendengar semuanya itu banyak dari murid-murid Yesus yang berkata: "Perkataan ini keras, siapakah yang sanggup mendengarkannya?"

namun (61) Yesus yang di dalam hati-Nya tahu, bahwa murid-murid-Nya bersungut-sungut tentang hal itu, berkata kepada mereka: "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?

Yesus tidak menjelaskan pada muridnya bahwa kata2Nya itu sebenernya hanyalah kiasan..

nah sekarang, "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?" mas soli..

kalau saya, karena saya dan gereja katolik adalah gereja yg didirikan Yesus diatas Petrus maka sayapun mengikuti Petrus

(67) Maka kata Yesus kepada kedua belas murid-Nya: "Apakah kamu tidak mau pergi juga?"
(68) Jawab Simon Petrus kepada-Nya: "Tuhan, kepada siapakah kami akan pergi? Perkataan-Mu adalah perkataan hidup yang kekal;
(69) dan kami telah percaya dan tahu, bahwa Engkau adalah Yang Kudus dari Allah."

kami seperti Petrus, tetep percaya, sekeras aapun perkataan Yesus.. dan benar saja, krn sekarang setiap ekaristi kami memakan Tubuh dan Darah Kristus. maaf, kalau anda tidak.. krn anda bersikap mengikuti orang2 yahudi dan murid2 yang mengundurkan diri..

^{*) cetak miring adalah ayat2 yang dikutip dari injil Yohanes 6}

Amin!! AMIN!!!
Terima kasih, bro onde atas sharingnya yg meneguhkan iman akan konsekrasi Tubuh dan Darah Tuhan...