Roti dan Anggur

[roderick]

Jika roti dan anggur menjadi benar-benar tubuh dan darah Kristus (bukan simbolik), maka ada 2 konsekuensi :
1. Roti dan anggur itu berkedudukan setara Tuhan dan kita wajib menyembahnya, sdgkn Alkitab mlarang kita mnyamakan Tuhan dg barang apapun

Oh ya, kita wajib menghormatinya seperti kita menghormati Tuhan.
Menghormati Tuhan dalam praise dan worship yang nota bene melalui medium alat-alat elektronik saja bisa, mengapa melalui Roti dan Anggur tidak bisa?

2. Ketika roti dipecah-pecahkan, maka kita spt mengulang prosesi kematian Kristus, sdgkn Alkitab mlarang kita mnyalibkan Kristus utk kedua kalinya

Sebelum Kristus disalibkan, Tubuh-Nya sudah dipecah-pecahkan. Jadi tidak ada konsekuensi mengulangi kematian Kristus karena SEBELUM Yesus digantung di kayu salib, Roti dan Anggur yang adalah Tubuh dan Darahnya sudah dipecah-pecahkan-Nya dan dibagi-bagikan-Nya sendiri.

[Djo]

Sebelum Kristus disalibkan, Tubuh-Nya sudah dipecah-pecahkan. Jadi tidak ada konsekuensi mengulangi kematian Kristus karena SEBELUM Yesus digantung di kayu salib, Roti dan Anggur yang adalah Tubuh dan Darahnya sudah dipecah-pecahkan-Nya dan dibagi-bagikan-Nya sendiri.

Lalu untuk apa Yesus disalibkan, sementara Tubuh dan DagingNya sudah dibagi2kan ?

[siip]

1. Bukan menyembah, tetapi memakan dan meminum.
2.Perjamuan Tuhan adalah perbuatan iman, sedangkan menyalibkan kembali bukan. Dua perkara yang berbeda.
   Menyalibkan kembali dalam arti rohani, tidak ada korban lagi untuk mengampunkan dosa, hanya korban Yesus sekali             
   untuk selamanya.

   Thx.   
 

Ada denominasi dimana imam berlutut pada roti dan anggur itu.
Saya tidak sepakat dg praktek tersebut Bro.

 

[roderick]

Lah ayat ini justru malah mendukung pemahaman saya. Jadi dlm last supper itu Yesus belum menderita. Kapan Yesus menderita ? Ya saat Yesus disiksa dan disalib.

Dan penderitaan itu TIDAK TERELAKKAN bukan?


Yang saya pahami adalah, Roti dan Anggur dan penyaliban Kristus itu satu kesatuan. Jadi saya tidak bisa mengatakan bahwa Roti dan Anggur itu TERPISAH dari Tubuh dan Darahnya saat penyaliban.

Silakan koreksi jika menurut anda pandangan saya salah. Ini pandangan pribadi saya. Saya belum mencocokkannya dengan pandangan Gereja.

Oke, pertanyaan saya.... Menurut anda, Yesus ikut makan dan minum gak ?
Apakah anda jg mengimani bahwa Yesus adalah kanibal yg memakan Tubuh dan DarahNya sendiri ?

Saya kira tidak, karena untuk apa Ia makan Tubuh dan Darah-Nya sendiri?
Kitalah yang perlu makan Tubuh dan Darah Kristus, bukan Kristus sendiri.
Adapun para Rasul dan para imam kini, tentu saja mereka memerlukan Tubuh dan Darah Kristus.

Mat 26:26  Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku."
Mat 26:27  Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: "Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
Mat 26:28  Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
Mat 26:29  Akan tetapi Aku berkata kepadamu: mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku."

Mar 14:22  Dan ketika Yesus dan murid-murid-Nya sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: "Ambillah, inilah tubuh-Ku."
Mar 14:23  Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka, dan mereka semuanya minum dari cawan itu.
Mar 14:24  Dan Ia berkata kepada mereka: "Inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang.
Mar 14:25  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, dalam Kerajaan Allah."

Luk 22:14  Ketika tiba saatnya, Yesus duduk makan bersama-sama dengan rasul-rasul-Nya.
Luk 22:15  Kata-Nya kepada mereka: "Aku sangat rindu makan Paskah ini bersama-sama dengan kamu, sebelum Aku menderita.
Luk 22:16  Sebab Aku berkata kepadamu: Aku tidak akan memakannya lagi sampai ia beroleh kegenapannya dalam Kerajaan Allah."
Luk 22:17  Kemudian Ia mengambil sebuah cawan, mengucap syukur, lalu berkata: "Ambillah ini dan bagikanlah di antara kamu.
Luk 22:18  Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
Luk 22:19  Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."
Luk 22:20  Demikian juga dibuat-Nya dengan cawan sesudah makan (maksudnya makan malam sebelumnya, bukan sesudah makan roti. Bahasa Yunani nya adalah deipneo ); Ia berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru oleh darah-Ku, yang ditumpahkan bagi kamu.

Yesus tidak sedang berbohong dan juga tidak sedang berbicara secara harafiah, seperti yg biasa dilakukanNya.
Jika kita mengimani Roti dan anggur bahwa adalah harafiah Tubuh dan Darah Kristus, dan mengimani bahwa Tubuh dan Darah Kristus adalah harafiah benar2 makanan,

maka mau tidak mau kita telah memakan darah secara harafiah ?

Oh ya, kita sedang minum Darah Kristus secara harafiah.

Apakah ini masih sejalan dgn ajaran Rasul ???
Kis 15 :19
kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala, dari darah, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari percabulan. Jikalau kamu memelihara diri dari hal-hal ini, kamu berbuat baik.

Masalahnya, Darah Yesus bukanlah darah binatang yang mati dicekik bukan?

Foto istri kita bisa mengurangi rasa kangen kita dikala sedang pergi jauh.
Bendera merah putih bisa meningkatkan rasa nasionalisme kita.
Ada bbrapa umat katolik yg merasa lebih afdol ketika berdoa didepan patung Yesus atau Bunda Maria.

Ketika kita menerima Kristus dalam hidup kita maka sesungguhnya kita telah menyerahkan kehidupan kita utk berjalan sesuai kehendak Allah.
Gal 2:20
namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.

Inilah persekutuan kita bersama dgn Kristus.

Saya kira masalahnya bukanlah Kristus KANGEN kepada kita atau sebaliknya. Yang diperintahkan Kristus itu bukan KANGEN-nya atau PERINGATAN-nya, tapi PERSEKUTUAN-nya dimana Kristus secara nyata dimakan dan diminum oleh kita.

Itu saja sih.

[roderick]

Lalu untuk apa Yesus disalibkan, sementara Tubuh dan DagingNya sudah dibagi2kan ?

Karena pembagian Roti dan Penyaliban itu satu kesatuan.

[donalbebek]

Ada denominasi dimana imam berlutut pada roti dan anggur itu.
Saya tidak sepakat dg praktek tersebut Bro.

Jangan sampai begitu, hanya sebatas memakan dan meminum saja.

Thx.

[siip]

Jangan sampai begitu, hanya sebatas memakan dan meminum saja.

Thx.

Ada konsekuensinya Bro.

Kl itu mjd real tubuh dan darah, maka harus dhormati sperti kehadiran Kristus.
Makanya knapa di denominasi lain tjadi praktek spt itu.

[donalbebek]

Karena pembagian Roti dan Penyaliban itu satu kesatuan.

Ada yang bersifat rohani, dan ada yang bersifat jasmani: dinyatakan kasat mata.

Seperti orang percaya yang sudah lahir baru (bukan setelah baptis air, tetapi baptis Roh); tidak hidup dalam kubangan dosa lagi,
telah memikul salib, telah mati dan telah dibangkitkan dan hidup kekal.
Walaupun masih hidup di dunia ini, dia telah mendapat bagian di surga. Ketika mati langsung ke surga dan mendapatkan tubuh baru.

Di antara iman dan penggenapan adalah dua hal berbeda tetapi satu kesatuan.

Thx.

[solideogloria]

Mendingan ngga usah.

Kalau menurut saya tidak masalah pakai syrop dan roti biasa kalau terpaksa karena bukan bahannya yang penting tetapi makna peringatannya.

[ond32lumut]

ya silahkan saja sepanjang patung itu merepresentasikan Pribadi yg sesungguhnya. Maksudnya apakah Pribadi yg bersangkutan menyatakan bahwa patung tersebut merepresentasikan dirinya, sama seperti Yesus yg berkata "Inilah TubuhKu" dan "Inilah darahKu."
 

wooow! apakah mas DJO mau mengatakan bahwa Yesus hanya boleh dilambangkan dengan Roti dan Anggur??

lha ya marah dong....
Bro mau saya edit foto bro, kepalanya gambar wajah bro, tapi badannya gambar hewan ?
Marah kan ?  apalagi Tuhan Semesta Alam !!!!!

iya saya marah, tapi ga sampai saya buat sakit sampai mati itu orang..

btw...,
kalau salib di injak2.. dibakar... di buat hal yg tidak senonoh... kira2 Tuhan marah ngga ya? kita yang marah kali ya..?

Puji Tuhan di gereja saya ada yg bersaksi menerima mukzizat kesembuhan dari Allah setelah ibadah perjamuan kudus.
Sebelum menerima komuni kita memang harus bertanya pad diri kita sendiri, apakah kita percaya bahwa Kristus telah menebus dosa2 kita diatas kayu salib utk menyelamatkan kita ?

Jika kita yakin dan percaya, maka ambil dan makanlah.

Jika kita ragu2, jangan ambil.

Salam.

wah hebat ya... cuma lambangnya saja bisa jadi mukjizat! sakti juga roti dan anggur itu yah? punya daya penyembuh... seperti relikui (benda rohani yg sakti) .. yg sering di protes...

[Djo]

wooow! apakah mas DJO mau mengatakan bahwa Yesus hanya boleh dilambangkan dengan Roti dan Anggur??

Ya karena memang Yesus berkata bahwa Ini Tubuh dan DarahNya saat last supper itu. Dan itu menunjuk kepada roti dan anggur.

iya saya marah, tapi ga sampai saya buat sakit sampai mati itu orang..

ya karena anda memang tidak punya kemampuan utk itu bro 

btw...,
kalau salib di injak2.. dibakar... di buat hal yg tidak senonoh... kira2 Tuhan marah ngga ya? kita yang marah kali ya..?

Yg penting kita fokus bro, Penghormatan thdp komuni sbg syarat kelayakan menerima komuni tentu jg gak bisa diabaikan, meskipun itu bersifat representasi.

wah hebat ya... cuma lambangnya saja bisa jadi mukjizat! sakti juga roti dan anggur itu yah? punya daya penyembuh... seperti relikui (benda rohani yg sakti) .. yg sering di protes...

Ya itu tergantung imannya. Kalau imannya kuat menyatakan bahwa komuni menjadi sarana utk kesembuhannya, maka ia akan sembuh. Tapi yg meyembuhkan tetap Tuhan, bukan komuninya.

[ond32lumut]

Ya karena memang Yesus berkata bahwa Ini Tubuh dan DarahNya saat last supper itu. Dan itu menunjuk kepada roti dan anggur.

oo.. bukan lambang Tubuh dan Darah to? hehehe..

ok,
berarti dilambangkan salib atau gambar ga boleh ya?? seperti tetangga sebelah saja..? 

ya karena anda memang tidak punya kemampuan utk itu bro 

anggaplah saya mampu, tapi sebenernya mampu atau tidaknya, tapi kok rasanya sadis amat..
saya aja ga sadis kok.. lha wong cuma foto saja kok.. barangkali bercanda.. hehehe...

Yg penting kita fokus bro, Penghormatan thdp komuni sbg syarat kelayakan menerima komuni tentu jg gak bisa diabaikan, meskipun itu bersifat representasi.

kenapa?

Ya itu tergantung imannya. Kalau imannya kuat menyatakan bahwa komuni menjadi sarana utk kesembuhannya, maka ia akan sembuh. Tapi yg meyembuhkan tetap Tuhan, bukan komuninya.

ooo... jadi itu kebetulan ya... kebetulan pas trima komuni gitu ya? intinya trima komuni atau tidak asal yakin sembuh... ok, ic..ic...

[Djo]

oo.. bukan lambang Tubuh dan Darah to? hehehe..

ok,
berarti dilambangkan salib atau gambar ga boleh ya?? seperti tetangga sebelah saja..? 
anggaplah saya mampu, tapi sebenernya mampu atau tidaknya, tapi kok rasanya sadis amat..
saya aja ga sadis kok.. lha wong cuma foto saja kok.. barangkali bercanda.. hehehe...
kenapa?
ooo... jadi itu kebetulan ya... kebetulan pas trima komuni gitu ya? intinya trima komuni atau tidak asal yakin sembuh... ok, ic..ic...

kok lama2 jadi cuma permainan kata2 saja bro.... ?

Pertanyaan saya....

1. Yesus ikut makan roti dan anggur gak ?
2. Boleh gak kita makan darah ?

[ond32lumut]

kok lama2 jadi cuma permainan kata2 saja bro.... ?

Pertanyaan saya....

1. Yesus ikut makan roti dan anggur gak ?
2. Boleh gak kita makan darah ?

kayak kuis..

1. ikut
2. tidak boleh

so??

[donalbebek]

Ada konsekuensinya Bro.

Kl itu mjd real tubuh dan darah, maka harus dhormati sperti kehadiran Kristus.
Makanya knapa di denominasi lain tjadi praktek spt itu.

Yesus mengajari orang kristen hanya menyembah Bapa saja yang adalah satu-satunya Tuhan.

Mat 4:10 Kemudian Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Elohimmu, dan kepada-Nya sajalah engkau harus beribadah!”