Author Topic: Roti dan Anggur  (Read 23424 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #150 on: February 07, 2013, 04:09:27 PM »
hahaha kata2 ini tajam menghujam jantungku ....

Ada berapa kali muzizat roti menjadi daging dalam sejarah katolik ?? Nanti kita bisa tahu seberapa besar iman GRK ya om...
++++++++++++++++++++++++++++++++

yah lumayanlah paling tidak sudah ada satu yang di publisihir sebagai contoh  udah mencapai level itu

Tuhan Yesus Memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Roti dan Anggur
« Reply #151 on: February 07, 2013, 04:41:01 PM »
AFAIK, itu universal bro, karena masuk dalam Kanon para Rasul.

http://www.holytrinitymission.org/books/english/cannons_apostles_rudder.htm

https://sites.google.com/site/canonsoc/home/canons-of-the-apostles/canons-xli-lxxxv

Ic... dari 85 Canons of the Apostles ya?
Setelah baca2 sedikit, ternyata 85 kanon ini disahkan oleh konsili lokal Trullan atau konsili Quinisext (692), i.e. hanya mengikat bagi Gereja Yunani.
Paus Gelasius (429-496), Paus Pope Hormisdas (514-523), dan Paus Dionysius Exiguus (544) telah menyatakan 85 kanon ini sebagai apokripa.
Hanya 50 dari 85 kanon ini yg diterima sebagai "Peraturan Orthodox" oleh Gereja Latin.

AFAIK, dalam iman GO hanya dekrit2 konsili ekumenis yg mengikat bagi Gereja Universal. CMIIW.
Bro Roderick, kalo boleh bertanya lebih lanjut, Anda bukan dari GO Yunani, kan? Apakah Anda juga mematuhi seluruh 85 kanon ini?
Apakah kalo misalkan Anda tidak mematuhi 85 kanon itu (sebagai contoh jika Anda makan saren), apakah Anda akan diekskomunikasi oleh semua GO?

Maaf, OOT.
Kalo dirasa mengganggu, mungkin bisa kita lanjutkan di thread terpisah?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #152 on: February 07, 2013, 06:02:09 PM »
Ya tapi saat itu para rasul pun memakannya, dimana para rasul adalah jemaat kristen yahudi.


Pd dasarnya makan makanan haram (versi Taurat) pun sudah tidak mengapa bagi org Kristen Yahudi.
Tp demi adat istiadat pd orang sebangsa, daripada jd batu sandungan, mendingan jangan makan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #153 on: February 08, 2013, 11:22:56 AM »
Pd dasarnya makan makanan haram (versi Taurat) pun sudah tidak mengapa bagi org Kristen Yahudi.
Tp demi adat istiadat pd orang sebangsa, daripada jd batu sandungan, mendingan jangan makan.

dengan contoh riil "
boleh buka warung dan makan diwarung tatkala bulan puasa bagi yang batal
asal warungnya ditutup kain sehingga tidak ketahuan orang lewat
dan pintu warungnya harus setengah tertutup sehingga disangka warung tutup bagi orang yang lewat yang belum batal , dan diketahui  warungnya buka bagi orang yang sudah batal
dan boleh makan boleh tidak bagi orang yang suam suam yang batal sebagian

Tuhan Yesus MEMBERKATI

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #154 on: February 08, 2013, 11:35:06 AM »
Yg kumaksud bgini sih :
Kl ada org Kristen Yahudi yg imannya kurang kuat, trus ngeliat org Kristen Yahudi beriman kuat makan babi petantang petenteng, lalu si Kristen Yahudi yg kurang iman bsungut-sungut dihatinya mhina si Kristen Yahudi krn ga kosher, maka pbuatan makan babi si Kristen Yahudi yg imannya kuat itu sudah mjd batu sandungan, maka ia bersalah di hadapan Tuhan.

So di jaman dulu itu Paulus berkata : Kl saya makan ssuatu dan bikin batu sandungan buat orang laen, mding saya jangan makan walau saya sbrnnya boleh makan apa aja.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Roti dan Anggur
« Reply #155 on: February 08, 2013, 12:09:52 PM »
Ic... dari 85 Canons of the Apostles ya?
Setelah baca2 sedikit, ternyata 85 kanon ini disahkan oleh konsili lokal Trullan atau konsili Quinisext (692), i.e. hanya mengikat bagi Gereja Yunani.
Paus Gelasius (429-496), Paus Pope Hormisdas (514-523), dan Paus Dionysius Exiguus (544) telah menyatakan 85 kanon ini sebagai apokripa.
Hanya 50 dari 85 kanon ini yg diterima sebagai "Peraturan Orthodox" oleh Gereja Latin.

AFAIK, dalam iman GO hanya dekrit2 konsili ekumenis yg mengikat bagi Gereja Universal. CMIIW.
Bro Roderick, kalo boleh bertanya lebih lanjut, Anda bukan dari GO Yunani, kan? Apakah Anda juga mematuhi seluruh 85 kanon ini?
Apakah kalo misalkan Anda tidak mematuhi 85 kanon itu (sebagai contoh jika Anda makan saren), apakah Anda akan diekskomunikasi oleh semua GO?

Maaf, OOT.
Kalo dirasa mengganggu, mungkin bisa kita lanjutkan di thread terpisah?
Ya, betul bro. Memang hanya 50 yang diterima Gereja Latin. Saya sendiri dibawah Moskow, dan link holytrinity yang saya berikan diatas itu dari Moskow juga. Jadi baik Yunani dan Rusia pastinya mengakui kanon tersebut.

Kebetulan saya tidak makan saren. Tapi kalopun saya makan saren, ya sebisa mungkin saya abstain bro, daripada di ekskomunikasi, hehehe....
Seperti halnya seorang rahib yang dulunya homoseks, saat masuk dalam biara ya mau tidak mau abstain dari kecenderungan homoseksnya sampe ajal menjemput.
 :)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #156 on: February 08, 2013, 02:36:13 PM »
Pd dasarnya makan makanan haram (versi Taurat) pun sudah tidak mengapa bagi org Kristen Yahudi.
Tp demi adat istiadat pd orang sebangsa, daripada jd batu sandungan, mendingan jangan makan.
Pd dasarnya makan makanan haram (versi Taurat) pun sudah tidak mengapa bagi org Kristen Yahudi.
Tp demi adat istiadat pd orang sebangsa, daripada jd batu sandungan, mendingan jangan makan.
Memang terus terang saya masih agak ragu mengenai hal ini bro.

Sunat versi Taurat sudah ditiadakan, tapi mengapa makanan versi tauratnya tetap dipertahankan oleh para rasul ? Apakah sunat tidak bisa menjadi batu sandungan jg ?

Disamping makanan yg disebutkan berbeda dgn daftar binatang haram yg ada dlm taurat.

Yg harus dijauhkan :
1. Makanan yg telah dicemarkan oleh berhala.
2. Daging binatang yg mati dicekik.
3. Darah.
4. Percabulan.

Jadi misalnya kita makan babi panggang, ya silahkan saja selama babinya disembelih, bukan dicekik. Sedangkan dalam hukum taurat, jelas daging babi juga haram.

Disamping bahwa peristiwa ini terjadi setelah Petrus mendapat penglihatan ttg makanan yg halal/haram.
Dgn kata lain, Petrus sudah mengerti apa yg dihalal/haramkan oleh Allah, namun tetap sepakat utk menjauhi makanan2 diatas.

Mohon sharenya om.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #157 on: February 08, 2013, 03:21:35 PM »
Memang terus terang saya masih agak ragu mengenai hal ini bro.

Sunat versi Taurat sudah ditiadakan, tapi mengapa makanan versi tauratnya tetap dipertahankan oleh para rasul ? Apakah sunat tidak bisa menjadi batu sandungan jg ?

Paulus kmana-mana mngajarkan bhw tidak ada lagi pembenaran krn mlakukan Taurat Musa.
Jd org-org Kristen non-Yahudi pd saat itu mnyadari bhw sunat or tidak sunat (atau apapunlah ktentuan Taurat Musa) sudah tidak perlu dilakukan.

Bgitu juga para rasul mngajarkan ke Kristen Yahudi bhw bangsa-bangsa lain tidak perlu mmelihara Taurat krn sudah ngga jadi pembenaran lagi.

Tp kl soal makanan, itu rawan masalah Bro.

Bayangkan betapa galaunya orang Kristen Yahudi yg baru btobat ataupun org Yahudi yg mau btobat kl dia datang ke rumah orang Kristen non-Yahudi.

Intinya, org Kristen non-Yahudi diajar mhormati org Yahudi dg cara mjaga makanannya.
Jd para rasul mngambil tindak antisipasi.

Itu sih mnrt saya Bro.

Quote
Disamping makanan yg disebutkan berbeda dgn daftar binatang haram yg ada dlm taurat.

Yg harus dijauhkan :
1. Makanan yg telah dicemarkan oleh berhala.
2. Daging binatang yg mati dicekik.
3. Darah.
4. Percabulan.

Jadi misalnya kita makan babi panggang, ya silahkan saja selama babinya disembelih, bukan dicekik. Sedangkan dalam hukum taurat, jelas daging babi juga haram.

Disamping bahwa peristiwa ini terjadi setelah Petrus mendapat penglihatan ttg makanan yg halal/haram.
Dgn kata lain, Petrus sudah mengerti apa yg dihalal/haramkan oleh Allah, namun tetap sepakat utk menjauhi makanan2 diatas.

Mohon sharenya om.....

Pd dasarnya, kl kita sendiri yg makan, ga masalah mau babinya hasil dicekik atau babi hasil dipotong.
Semuanya halal asalkan dkuduskan dg doa.

Paulus jg pernah sampaikan kl makanan berhala pun bisa dkuduskan dlm doa krn berhala itu bukan siapa-siapa.
Tp kl kita mmakan makanan berhala dan mbuat batu sandungan bagi org lain yg mlihatnya, maka mding jangan makan.

Semoga bs mbantu Bro...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #158 on: February 08, 2013, 04:14:23 PM »
Paulus kmana-mana mngajarkan bhw tidak ada lagi pembenaran krn mlakukan Taurat Musa.
Jd org-org Kristen non-Yahudi pd saat itu mnyadari bhw sunat or tidak sunat (atau apapunlah ktentuan Taurat Musa) sudah tidak perlu dilakukan.
Nah yg ini jg bro.... Paulus dan Barnabas yg mula2 melawan ketetapan sunat, tapi ternyata malah menyunat Timotius karena ayah Timotius seorang Yunani.
Kalau sudah tidak diperlukan dan sudah tidak jadi pembenaran lagi, buat apa dilakukan ?

Tp kl soal makanan, itu rawan masalah Bro.

Bayangkan betapa galaunya orang Kristen Yahudi yg baru btobat ataupun org Yahudi yg mau btobat kl dia datang ke rumah orang Kristen non-Yahudi.

Intinya, org Kristen non-Yahudi diajar mhormati org Yahudi dg cara mjaga makanannya.
Jd para rasul mngambil tindak antisipasi.

Itu sih mnrt saya Bro.

Pd dasarnya, kl kita sendiri yg makan, ga masalah mau babinya hasil dicekik atau babi hasil dipotong.
Semuanya halal asalkan dkuduskan dg doa.

Paulus jg pernah sampaikan kl makanan berhala pun bisa dkuduskan dlm doa krn berhala itu bukan siapa-siapa.
Tp kl kita mmakan makanan berhala dan mbuat batu sandungan bagi org lain yg mlihatnya, maka mding jangan makan.

Semoga bs mbantu Bro...
Jadi prinsip ayat ini hanya masalah nggak enak sama orang lain ya bro, rasa solidaritas begitu ?
Maksud saya, nggak ada faktor hukuman dr Allah bagi kita ketika kita tetap memakan makanan diatas, sementara ayat tsb meminta kita menjauhinya.., sepanjang kita tidak menjadi batu sandungan bagi orang lain ?

Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roti dan Anggur
« Reply #159 on: February 08, 2013, 11:14:36 PM »
Pd dasarnya makan makanan haram (versi Taurat) pun sudah tidak mengapa bagi org Kristen Yahudi.
Tp demi adat istiadat pd orang sebangsa, daripada jd batu sandungan, mendingan jangan makan.
kebalikannya :
dgn "taktik" sopan dikala tuan rumah tidak menyadari bhw dari semua tamu2nya ada yang nggak makan pork(-rib ... nyam... sedaaap :)) dikala dihidangkan ybs menjawab : "maaf... saya gak makan pork"

ketimbang :
"ya ampun... kalian kok makan makanan haram seeeeh ?!!" ---> bisa-bisa jadi batu sandungan tuh ... :D  :frantic:  :giggle:

maap OOT.... biar gak stress ... :)

salam.
« Last Edit: February 08, 2013, 11:16:50 PM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #160 on: February 09, 2013, 10:09:31 AM »
kebalikannya :
dgn "taktik" sopan dikala tuan rumah tidak menyadari bhw dari semua tamu2nya ada yang nggak makan pork(-rib ... nyam... sedaaap :)) dikala dihidangkan ybs menjawab : "maaf... saya gak makan pork"

ketimbang :
"ya ampun... kalian kok makan makanan haram seeeeh ?!!" ---> bisa-bisa jadi batu sandungan tuh ... :D  :frantic:  :giggle:

maap OOT.... biar gak stress ... :)

salam.
kebalikannya :
dgn "taktik" sopan dikala tuan rumah tidak menyadari bhw dari semua tamu2nya ada yang nggak makan pork(-rib ... nyam... sedaaap :)) dikala dihidangkan ybs menjawab : "maaf... saya gak makan pork"

ketimbang :
"ya ampun... kalian kok makan makanan haram seeeeh ?!!" ---> bisa-bisa jadi batu sandungan tuh ... :D  :frantic:  :giggle:

maap OOT.... biar gak stress ... :)

salam.

yah sebenernya peristiwa "batu sandungan" pernah dialami keluarga om dulu
dahulu om sempet beragama advent tapi blon sampe di babtis
 karena misionaris adventlah yang pertama tama menyebarkan agamanya kepada keluarga om,
setelah kedatangan nya yang pertama disambut baik maka berdatanganlah missionaris advent kerumah om membawakan firman ,kadang dua tiga orang,bahkan sampai lima orang
selain daging babi, udang juga haram kata mereka
sampai suatu saat, saat  masa tahun baru imlek
seperti biasa tradisi kuno keluarga oom , selalu menyediakan banyak stoples (keler} berisi kue kering bermacam macam di meja tamu, diantaranya Ananas bolen ( Nastar,), kastengel (kue kering keju) catetong (kue lidah kucing )
dan juga Cunpiah (kue kering dalamnya isi ebi udang )

 karena  biasanya banyak sanak /kerabat / famili saling mengunjungi

suatu saat mereka (misionaris advent) datang dan secara kekeluargaan kami sambut mereka dan mempersilahkan masuk
mereka juga kami tawarin  nastar,katetong ,dan kastengel , tapi cunphia tidak kami tawarkan karena kita tahu udang haram bagi advent sesuai pengajaran mereka
chunphia kami peruntukan buat famili famili yang masih menganut tradisi imlek

tetapi sewaktu mereka di tinggal di kamar tamu sebentar, ternyata mereka sudah memakan cunphia bahkan sampai habis setengah stoples .
ketika kami kembali menemui mereka
mereka terus menerus memuji enaknya kue cunphia
kami jadi ketemu " Batu sandungan"disitu

kita (para keroco ) kok dilarang makan babi /udang tapi kok para petinggi /para misionaris kok malah boleh lahap nyantap  kue udang ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #161 on: February 09, 2013, 01:31:43 PM »
kita (para keroco ) kok dilarang makan babi /udang tapi kok para petinggi /para misionaris kok malah boleh lahap nyantap  kue udang ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Hahahahaha, mungkin mereka nggak tahu kalo isinya itu udang om.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Roti dan Anggur
« Reply #162 on: February 10, 2013, 11:37:06 AM »
jika demikian maka ayat tsb bisa digunakan. karena ayat tsb difungsikan utk makanan dan minuman yg sebenar2nya.
Hati2 ketika berbicara bahwa cuma substansinya saja yg darah dan daging, sedangkan bentuk sebenarnya cuma roti dan anggur.

Karena bro bisa jadi sedang mereduksi ayat2 yg bro sendiri pertahankan bahwa roti tsb adalah benar2 daging, dan daging tsb benar2 makanan.
kanb sudah saya bilang bahwa:

Masalah yang timbul terhadap konsep transsubstantiatio. “Istilah substantia tidak lagi dipahami sebagai hakikat atau esensi dari sesuatu hal, … tetapi dimengerti sebagai materi atau bahan fisik. …


ayat benar2 makanan, ya karena memang benar2 dimakan, benar2 minuman, karena memang benar2 diminum.
tapi tentu saja secara substansial, lah makna kata substansi itu sendiri bro DJO pahami sebagai apa?

 :D

Jika bro mengimani bahwa Trans/perubahan Hanya terjadi pada Substansi, bukan pada fisik, maka bro jg harus menolak "muzizat komuni berubah jadi daging betulan". Karena itu telah melanggar pemahaman Transubstansi yg bro IMANI.
itu namanya mukjizat.. mukjizat itu hak Tuhan.. justru dengan mukjizat dirubahnya hosti menjadi secara fisik oleh Tuhan telah memberi kekuatan iman pada kami umat katolik akan Transubstansi.


Mengenai murid2 yg mundur, saya melihat ini sbg ketidaksiapan murid utk menderita bersama Kristus. Mereka melihat Yesus yg begitu hebat dgn segala muzizat2Nya, dgn pengaruh yg begitu besar di kalangan Yahudi. Mereka merasa bahwa masa depan mereka cerah bersama dgn Yesus.

hehehe... saya tau kalau ditapsir lambang pasti akan error, tapi baiklah mari kita buktikan pelan2.. asal kita mau berikir.. :)


mungkin perlu kita perhatikan lagi ayatnya?

(52) Orang-orang Yahudi bertengkar antara sesama mereka dan berkata: "Bagaimana Ia ini dapat memberikan daging-Nya kepada kita untuk dimakan."

(60) Sesudah mendengar semuanya itu banyak dari murid-murid Yesus yang berkata: "Perkataan ini keras, siapakah yang sanggup mendengarkannya?"


kalau kita sedikit menggunakan kalimat logis, maka tersirat bahwa kalimat2 yg terlontar dari orang yahudi dan murid yg mengundurkan diri itu bukan tentang yg bro sebutkan.. namun tentang kaloimat Yesus yang tidak rasional, terdengar aneh dan tidak masuk akal.

"Bagaimana Ia ini dapat memberikan daging-Nya kepada kita untuk dimakan." jelas menunjukan bahwa orang yahudi kala itu memahami apa yg dikatakan Yesus sebagai literal..

kalau kita teliti lebih jauh lagi, Yesus mengatakan bahwa diriNya adalah mana yang sejati.. bro tau kan tentang roti mana, roti yang turun dari surga, dan memang makanan yang dimakan beneran.

kita lihat ayat selanjutnya:

(61) Yesus yang di dalam hati-Nya tahu, bahwa murid-murid-Nya bersungut-sungut tentang hal itu, berkata kepada mereka: "Adakah perkataan itu menggoncangkan imanmu?

menariknya, bahwa Yesus yang tau muridnya bersungut-sungut, sama sekali tidak mengklarifikasi kalimatNya itu, karena memang tidak perlu di klarifikasi, karena memang Yesus tidak sedang bicara perumpamaan.. dibanyak kesempatan Yesus selalu mengklarifikasi dan menjelaskan manakala Ia sedang berkata perumpamaan. seandainya itu adalah makna lambang, maka logikanya Yesus akan bersikap lain.


Tapi ketika Yesus berbicara penderitaan bahwa Ia harus disiksa, bahkan Dia mengatakan bahwa Daging dan DarahNya akan tercabik2 dan tercurah bagi banyak orang, jelas itu tidak ada dalam pikiran mereka. Karena itu mereka undur dr Yesus.
nah, jika diartikan demikian, berarti makna MAKAN, sekali lagi MAKAN dan MINUM Tubuh DarahNya sebagai lambang bahwa darah dan Tubuhnya yang tercurah dan tercabik dikayu salib, maka

kalimat ini akan bermakna apa:

(53) Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jikalau kamu tidak makan daging Anak Manusia dan minum darah-Nya, kamu tidak mempunyai hidup di dalam dirimu.

(54) Barangsiapa makan daging-Ku dan minum darah-Ku, ia mempunyai hidup yang kekal dan Aku akan membangkitkan dia pada akhir zaman.

coba kita ganti ya:
53) Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jikalau kamu tidak makan mencabik daging Anak Manusia dan minum mencurahkan darah-Nya, kamu tidak mempunyai hidup di dalam dirimu

(54) Barangsiapa makan mencabik daging-Ku dan minum mencurahkan darah-Ku, ia mempunyai hidup yang kekal dan Aku akan membangkitkan dia pada akhir zaman.

apakah begitu??

bro ingat baik2, mari kita jaga alur diskusi yg cukup rumit ini:
yg oerlu diingat adalah: bahwa ada kalimat perintah, perintah kepada muridNya kepada kita untuk memakan dan meminum darahNya.


ini bukan tentang diriNya, apa yang akan terjadi padaNya.. ini tentang perintah kepada kita semua.. perintah tentang memakan dan meminum darahNya..

saya pernah diskusi dan ada yg mengartikan bahwa Makan TubuhNya dan minum DarahNya sebagai lambang tentang percaya kepadaNya..
ada pula yang mengartikan memakan sabda-sabdaNya.. dll.. apakah tidak mau mencoba?? silahkan.. :D

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #163 on: February 10, 2013, 12:50:19 PM »
Hahahahaha, mungkin mereka nggak tahu kalo isinya itu udang om.....

kalau mereka tidak tahu ya cunphia yang termakan cuma 5 potong kecil,
sebab mereka pasti akan merasakan sesuatu yang asing di lidah mereka
tetapi kenyataannya mereka menghabiskan setengah stopless  (kurang lebih seratus butir cunpiah , padahal cunphia tidak ditawarkan kepada mereka.

jadi ada tiga  kemungkinan :
1) mereka tahu tapi godaan setan lebih kuat
atau
2) mereka tahu , tapi sudah tanggung mencicipi satu dan ternyata bahannya udang dan nrasanya enak jadi kalau dosa sekalian saja
ibarat makan petai, jengkol makan satu bau makan banyak juga bau , mendingan makan banyak aja sekalian ada sisi positifnya  : Kenyang
ntar dosanya bisa di timpakan kepada keroco yaitu karena keroco menghidangkan cunphia di meja tamu
3) mungkin tadinya yang makan cuma seorang
tapi karena advent masih berada di perjanjian lama maka yang dia napak tilasi tokoh perjanjian lama, dalam hal ini HAWA
Hawa Yang sudah tergoda iblis lalu menjebaK adam
petinggi advent yang seorang sudah mencicipi ebi (udang) lalu menjebak ke-empat petinggi lainnya
supaya dosa ditanggung bersama, kalau di usir dari eden ada temennya


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #164 on: February 11, 2013, 09:01:05 AM »
Nah yg ini jg bro.... Paulus dan Barnabas yg mula2 melawan ketetapan sunat, tapi ternyata malah menyunat Timotius karena ayah Timotius seorang Yunani.

Kalau sudah tidak diperlukan dan sudah tidak jadi pembenaran lagi, buat apa dilakukan ?

Jadi prinsip ayat ini hanya masalah nggak enak sama orang lain ya bro, rasa solidaritas begitu ?
Maksud saya, nggak ada faktor hukuman dr Allah bagi kita ketika kita tetap memakan makanan diatas, sementara ayat tsb meminta kita menjauhinya.., sepanjang kita tidak menjadi batu sandungan bagi orang lain ?

Gini Bro...

Pd jaman itu, org Yahudi sangat concern dg hal-hal lahiriah spt sunat dan makanan.
Nah, org Yahudi itu kan tsebar di negara-negara Yunani.

Bisa Bro bayangkan, jika seorang penginjil mau bicara soal Kristus sdgkn dia tidak mjaga diri thd hal-hal yg dhormati org Yahudi, gimana beritanya bisa masuk ke hati org Yahudi?

Makanya Paulus mnulis :
Bagi org Yahudi dia mjd spt org Yahudi.
Hal itu pasti juga dia ajarkan ke Timotius.

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)