Makna kalimat UNITY is not UNIFORMITY

[Leonardo]

Mungkin ada yg secara diam2 menjadi secret admirernya Martin Luther bro..... 
Jadi yg ada dipikirannya cuma ML seorang...


Menurut saya masih relevan bro....

Yohanes berkata: "Guru, kami lihat seorang mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."

Bisa saja kita ganti, ia bukan pengikut GRK. "Bukan pengikut kita" berarti diluar dari komunitas tsb. Berarti dia tidak tahu apa yg diajarkan dalam komunitas tsb.

Tapi ternyata Yesus bilang orang tsb berada di pihak yg sama. Karena apa ?

Karena orang itu tidak menentang Yesus, bahkan ia mempraktekkan apa yg Yesus ajarkan kpd komunitasNya, meskipun mungkin ia sendiri tidak mengetahuinya....

Imho kalau saya melihat ayat itu yang dilarang adalah mencegah perbuatan mujijatnya .

Dalam hal mengadakan mujijat berbuat kasih itulah mereka ada di pihak yang sama dengan kita sama2 mengusahakan perbuatan kasih.

Tetapi ayat ini jelas tidak bisa dipakai untuk menjadi pembenaran agar pengikut Kristus punya ajaran yang berbeda2...

In Fact salah satu tujuan Kitab Suci di kanon agar terjadi kesatuan ajaran, kesatuan iman dan baptisan.

Karena di ayat lain seperti yang dinasehatkan oleh Paulus...agar komunitas pengikut Kristus itu bersatu.

Bersatu dalam kesatuan baik iman ataupun baptisan.

-----------------------------------------------
So apa sih yg sebenarnya Tuhan inginkan dalam hidup kita ?
Masuk ke dalam komunitas ?
Atau melakukan ajaran Yesus ?

At the end, apakah kita masih terus akan merasa berhadap2an sepanjang masa ?

Kalau kita konsekuen dan rendah hati  mau melakukan sesuai dengan harapan Yesus agar umat-Nya satu atau nasehat Paulus agar memelihara persatuan.
Sebenarnya tidak ada yang mustahil kan...

Dan tentu saja caranya bukan dengan berhadap2an tetapi dengan terus saling sharing dan memelihara kerukunan .

Jika dengan dalil pokoknya harus satu maka jalannya harus berhadap2an yah jelas tidak setuju...kita semua punya freewill kok...

Tetapi di lain pihak saya juga tidak setuju untuk memutar balik harapan Yesus dan nasehat Paulus untuk menjaga kesatuan iman menjadi permisif terhadap perpecahan umat atau perpecahan ajaran dll...

begitu pendapat saya bro Djo

salam 

[Djo]

Bro, yg dimaksud satu iman dan satu ajaran itu yg seperti apa ?

Satu iman, maksudnya kan adalah iman kpd Tuhan Yesus Kristus. Jadi Kristen apapun itu, selama beriman kpd Tuhan Yesus, maka dapat dikatakan satu iman.

Satu ajaran, ya tentunya ajaran Yesus dan bukan terpaut pada ajaran gereja. Karena Gereja bisa diisi oleh oknum2 yg menyimpang dan tidak lagi sesuai dgn ajaran Yesus.
Ajaran Yesus misalnya, Kasihilah Tuhan Allahmu dan kasihilah sesamamu manusia. Tentu dalam hal ini kita semua seiya sekata memegang teguh ajaran ini. Tapi dalam hal ajaran gereja, tentu sesuai kebijakan masing2 magisterium.

Contoh dlm hal tata cara komuni saja yg simple.

Ajaran utama (Main rule)nya adlh harus bersikap hormat dlm menerima Komuni/perjamuan Kudus.

Maka GRK mengeluarkan ajaran gereja : Kalo begitu Tidak boleh mengambil sendiri komuni sbg bentuk penghormatan.
Gereja sy jg mengeluarkan ajaran gereja: Silahkan ambil sendiri dgn sikap penuh penghormatan.
Kedua gereja ini sama2 menjalankan ajaran utama, tapi dalam prakteknya bisa saja berlainan.

Mata, hidung, telinga, mulut tentu memiliki karakternya masing2. tapi tetap saja mereka berguna dan berfungsi HANYA bagi si pemilik mereka, bukan utk mereka sendiri.

[Leonardo]

Bro, yg dimaksud satu iman dan satu ajaran itu yg seperti apa ?

Satu iman, maksudnya kan adalah iman kpd Tuhan Yesus Kristus. Jadi Kristen apapun itu, selama beriman kpd Tuhan Yesus, maka dapat dikatakan satu iman.

Satu ajaran, ya tentunya ajaran Yesus dan bukan terpaut pada ajaran gereja. Karena Gereja bisa diisi oleh oknum2 yg menyimpang dan tidak lagi sesuai dgn ajaran Yesus.
Ajaran Yesus misalnya, Kasihilah Tuhan Allahmu dan kasihilah sesamamu manusia. Tentu dalam hal ini kita semua seiya sekata memegang teguh ajaran ini. Tapi dalam hal ajaran gereja, tentu sesuai kebijakan masing2 magisterium.

Contoh dlm hal tata cara komuni saja yg simple.

Ajaran utama (Main rule)nya adlh harus bersikap hormat dlm menerima Komuni/perjamuan Kudus.

Maka GRK mengeluarkan ajaran gereja : Kalo begitu Tidak boleh mengambil sendiri komuni sbg bentuk penghormatan.
Gereja sy jg mengeluarkan ajaran gereja: Silahkan ambil sendiri dgn sikap penuh penghormatan.
Kedua gereja ini sama2 menjalankan ajaran utama, tapi dalam prakteknya bisa saja berlainan.

Mata, hidung, telinga, mulut tentu memiliki karakternya masing2. tapi tetap saja mereka berguna dan berfungsi HANYA bagi si pemilik mereka, bukan utk mereka sendiri.

bro Djo pintar yah mengambil yang simple2...

bro Djo tau kan bagi sebagian denom roti dan anggur hanya lambang, sedangkan bagi yang lain adalah benar2 tubuh dan darah Kristus...bukankah ini perbedaan ajaran iman yang kontradiktif...

kalau bagi bro Djo hal itu sama yah silahkan saja...tapi dalam Kitab Suci saya tidak bisa menemukan hal2 yang kontradiktif semacam itu diberi label sama ajarannya...

salam 

[Djo]

bro Djo pintar yah mengambil yang simple2...

bro Djo tau kan bagi sebagian denom roti dan anggur hanya lambang, sedangkan bagi yang lain adalah benar2 tubuh dan darah Kristus...bukankah ini perbedaan ajaran iman yang kontradiktif...

kalau bagi bro Djo hal itu sama yah silahkan saja...tapi dalam Kitab Suci saya tidak bisa menemukan hal2 yang kontradiktif semacam itu diberi label sama ajarannya...

salam 

Ini sih pandangan pribadi saya ya...  mudah2an gak ditimpukin member2 yg lain.

Masalah benar2 daging atau lambang dari daging, menurut saya hanya ajaran gereja.

Ajaran utamanya : Perbuatlah ini menjadi peringatan akan kematian Yesus yg menebus dosa kita dgn darah dan dagingNya. Sehingga barang siapa tidak layak menyambut komuni, ia berdosa.

Bagi yg menganggap komuni adalah lambang Tubuh dan Darah Kristus, saya juga percaya mereka melakukan komuni dgn penuh respect, nggak petantang-petenteng, dalam artian bahwa lambang itu tidak sedikitpun mengurangi "kesakralan" komuni. Karena itu mereka tetap meyebut komuni sbg sebuah sakramen kudus.

Nah, bagi yg mengimani bahwa itu memang Tubuh dan Darah Kristus, tentu juga harus instropeksi diri. Terkadang malah umat gak siap menyambut komuni. Terkadang jg kurang memiliki pengetahuan yg cukup. Begitu ditanya: "Lho memangnya Tubuh dan Darah Kristus harus dikorbankan setiap minggu ?" langsung pada bingung gak bisa jawab.

------------------------------------------
Saya pernah baca cerita ttg supporter bola indonesia yg nonton di stadion di malaysia. Ceritanya suporter bola malaysia ngata2in pemain indo seperti an*ing, sambil injek2 bendera merah putih berukuran kecil.

Lah ini seorang supporter indonesia langsung marah sambil ngomong "Loe ngata2in anjing, gue masih bisa terima, tapi kalo sekali lagi loe injek bendera merah putih, gue bunuh loe !!" supporter malaynya cuma bisa bengong...

Bendera merah putih itu mungkin memang cuma selembar plastik/kain, tapi tetap saja itu lambang negara indonesia. Ketika lambang itu dihormati, maka secara otomatis negaranya pun dihormati.


Jadi masalah menerima itu sebagai Tubuh atau lambang, mungkin itu hanya ajaran gereja saja.
Bukan main rule nya.



Sekali lagi, mudah2an gak ditimpukin ya....

[Leonardo]

Ini sih pandangan pribadi saya ya...  mudah2an gak ditimpukin member2 yg lain.

Masalah benar2 daging atau lambang dari daging, menurut saya hanya ajaran gereja.

Ajaran utamanya : Perbuatlah ini menjadi peringatan akan kematian Yesus yg menebus dosa kita dgn darah dan dagingNya. Sehingga barang siapa tidak layak menyambut komuni, ia berdosa.

Bagi yg menganggap komuni adalah lambang Tubuh dan Darah Kristus, saya juga percaya mereka melakukan komuni dgn penuh respect, nggak petantang-petenteng, dalam artian bahwa lambang itu tidak sedikitpun mengurangi "kesakralan" komuni. Karena itu mereka tetap meyebut komuni sbg sebuah sakramen kudus.

Nah, bagi yg mengimani bahwa itu memang Tubuh dan Darah Kristus, tentu juga harus instropeksi diri. Terkadang malah umat gak siap menyambut komuni. Terkadang jg kurang memiliki pengetahuan yg cukup. Begitu ditanya: "Lho memangnya Tubuh dan Darah Kristus harus dikorbankan setiap minggu ?" langsung pada bingung gak bisa jawab.

------------------------------------------
Saya pernah baca cerita ttg supporter bola indonesia yg nonton di stadion di malaysia. Ceritanya suporter bola malaysia ngata2in pemain indo seperti an*ing, sambil injek2 bendera merah putih berukuran kecil.

Lah ini seorang supporter indonesia langsung marah sambil ngomong "Loe ngata2in anjing, gue masih bisa terima, tapi kalo sekali lagi loe injek bendera merah putih, gue bunuh loe !!" supporter malaynya cuma bisa bengong...

Bendera merah putih itu mungkin memang cuma selembar plastik/kain, tapi tetap saja itu lambang negara indonesia. Ketika lambang itu dihormati, maka secara otomatis negaranya pun dihormati.


Jadi masalah menerima itu sebagai Tubuh atau lambang, mungkin itu hanya ajaran gereja saja.
Bukan main rule nya.



Sekali lagi, mudah2an gak ditimpukin ya....

bro lambang tubuh Kristus dengan tubuh Kristus masak bisa bernilai sama sih ...

foto isteri bro Djo nggak sama kan sama isteri bro Djo itu sendiri walaupun bro Djo memperlakukan foto isteri bro Djo dengan baik dimasukkan dalam dompet atau album tapi nilainya tentu nggak sama kan...

salam

[Djo]

bro lambang tubuh Kristus dengan tubuh Kristus masak bisa bernilai sama sih ...

foto isteri bro Djo nggak sama kan sama isteri bro Djo itu sendiri walaupun bro Djo memperlakukan foto isteri bro Djo dengan baik dimasukkan dalam dompet atau album tapi nilainya tentu nggak sama kan...

salam

Ini kan masalah iman bro......  bukan masalah eksak

Misalnya kita terima komuni nih...

T : Apa yg kamu makan dan minum ?
J : Tubuh dan Darah Kristus

T : Seperti apa rasanya (jujur ya) ?
J : TubuhNya tawar, dan darahNya mirip2 anggur

Lidah gak bisa bohong bro....... roti dan anggur adalah pesan yg disampaikan lidah kepada otak kita, tapi tetap hati kita beriman bahwa itu Tubuh dan Darah Kristus.

Ketika komuni dikonsekrasi, perubahan yg terjadi adalah perubahan iman dan mindset kita dan bukan perubahan materi roti dan anggur itu sendiri.

[Leonardo]

Ini kan masalah iman bro......  bukan masalah eksak

Misalnya kita terima komuni nih...

T : Apa yg kamu makan dan minum ?
J : Tubuh dan Darah Kristus

T : Seperti apa rasanya (jujur ya) ?
J : TubuhNya tawar, dan darahNya mirip2 anggur

Lidah gak bisa bohong bro....... roti dan anggur adalah pesan yg disampaikan lidah kepada otak kita, tapi tetap hati kita beriman bahwa itu Tubuh dan Darah Kristus.

Ketika komuni dikonsekrasi, perubahan yg terjadi adalah perubahan iman dan mindset kita dan bukan perubahan materi roti dan anggur itu sendiri.

Lah semuanya juga masalah iman bro...

Yesus adalah Tuhan itu juga yang kita imani, orang lain belum tentu kan...
Yesus maha kuasa sehingga Ia dapat merubah substansi roti dan anggur menjadi tubuh dan darah Nya...orang lain belum tentu beriman seperti itu...

Yesus bilang pengikutnya makan tubuh-Nya...pengikut yang lain banyak yang lari , para rasul tidak...ini juga iman kan..hasilnya jauh berbeda...

Allah adalah Tritunggal itu yang kita imani orang non kristen jelas tidak...

jadi ajaran iman lambang dan bukan lambang jelas jauh benar perbedaannya...

lambang tubuh Tuhan dengan tubuh Tuhan itu sendiri lain,
lambang isteri (foto) atau isteri itu sendiri lain.

Ini baru masuk ke satu ajaran ...banyak ajaran lain lagi yang berlainan...

Atau begini deh...tolong bro Djo kasih ayat Kitab Suci yang mencerminkan perbedaan penapsiran iman di antara para rasul dan mereka ok2 saja...

[Djo]

Lah semuanya juga masalah iman bro...

Yesus adalah Tuhan itu juga yang kita imani, orang lain belum tentu kan...
Yesus maha kuasa sehingga Ia dapat merubah substansi roti dan anggur menjadi tubuh dan darah Nya...orang lain belum tentu beriman seperti itu...

Yesus bilang pengikutnya makan tubuh-Nya...pengikut yang lain banyak yang lari , para rasul tidak...ini juga iman kan..hasilnya jauh berbeda...

Allah adalah Tritunggal itu yang kita imani orang non kristen jelas tidak...

jadi ajaran iman lambang dan bukan lambang jelas jauh benar perbedaannya...

lambang tubuh Tuhan dengan tubuh Tuhan itu sendiri lain,
lambang isteri (foto) atau isteri itu sendiri lain.

Ini baru masuk ke satu ajaran ...banyak ajaran lain lagi yang berlainan...

Atau begini deh...tolong bro Djo kasih ayat Kitab Suci yang mencerminkan perbedaan penapsiran iman di antara para rasul dan mereka ok2 saja...

Masalah roti anggur nanti saya akan coba ikutan di threadnya saja ya.
Saya akan coba share ttg perbedaan pandangan saja disini.

Tentang Sunat.
Rasul2 bersidang utk memutuskan tidak lagi menempatkan sunat sbg sebuah ajaran. Karena Yesus jg hadir untuk bangsa lain. Tapi di satu sisi, Paulus tetap menyunat Timotius krn ayah Timotius adlh seorang Yunani.

Tentang Baptis.
Yesus memberi ajaran untuk membaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus. Dan ini yg dipegang oleh mainstream gereja yg ada sekarang. Sehingga kalo ada seseorang yg dibaptis dgn formula yg tidak sama (misalnya hanya dalam nama Yesus saja) maka baptisannya tidak sah dan harus diulang. Tapi tahu kah kita bahwa ternyata para rasul jg melakukan hal yg serupa.

Petrus membaptis dalam nama Yesus Kristus.
Kis 10 : 48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.

Paulus membaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kis 19 :5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Dan ternyata di masa itu memang Ok2 saja.

Perselisihan membawa perpisahan, bukan perpecahan.
Paulus dan Barnabas berselisih paham soal Markus. Hingga akhirnya mereka berpisah.  Paulus mengajak Silas pergi ke Siria, sedangkan Barnabas mengajak Markus ke Siprus. Namun keduanya tetap dalam satu tujuan, meneguhkan jemaat Tuhan.

[Leonardo]

Masalah roti anggur nanti saya akan coba ikutan di threadnya saja ya.
Saya akan coba share ttg perbedaan pandangan saja disini.

Tentang Sunat.
Rasul2 bersidang utk memutuskan tidak lagi menempatkan sunat sbg sebuah ajaran. Karena Yesus jg hadir untuk bangsa lain. Tapi di satu sisi, Paulus tetap menyunat Timotius krn ayah Timotius adlh seorang Yunani.

Ini sebelum pertemuan dengan para rasul atau tidak...saya kurang tau kronologis peristiwa sidang Yerusalem...

Tetapi yang jelas ada satu kerinduan antar mereka (para rasul dan jemaat) untuk menyatukan ajaran mereka manakala ada ajaran yang berbeda dan diperdebatkan agar apa ...agar ajarannya satu...

adakah ini dilakukan di gereja2 denominasi ?

Tentang Baptis.
Yesus memberi ajaran untuk membaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus. Dan ini yg dipegang oleh mainstream gereja yg ada sekarang. Sehingga kalo ada seseorang yg dibaptis dgn formula yg tidak sama (misalnya hanya dalam nama Yesus saja) maka baptisannya tidak sah dan harus diulang. Tapi tahu kah kita bahwa ternyata para rasul jg melakukan hal yg serupa.

ajaran forma baptisan berasal dari Kitab Suci sabda Yesus sendiri...
Mat 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah   mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

Petrus membaptis dalam nama Yesus Kristus.
Kis 10 : 48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.

Paulus membaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kis 19 :5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Dan ternyata di masa itu memang Ok2 saja.

dibaptis dalam nama Tuhan Yesus....terus dimana kata sajanya itu...
apakah yakin maksud penulis suci menuliskan dibaptis dalam nama Tuhan Yesus berarti Tuhan Yesus saja dan merujuk pada pengertian Yesus = Bapa= Roh Kudus...alias Kristen modalisme...

Ajaran baptisan dalam forma Allah Tritunggal itu karena kita mengimani Allah Tritunggal lalu apakah para rasul berprinsip modalisme..
ataukah para rasul berprinsip Trinitas...kata Trinitas tidak ada dalam Kitab Suci...jadi bagaiaman bro Djo...jangan2 Trinitas salah yah 

Perselisihan membawa perpisahan, bukan perpecahan.
Paulus dan Barnabas berselisih paham soal Markus. Hingga akhirnya mereka berpisah.  Paulus mengajak Silas pergi ke Siria, sedangkan Barnabas mengajak Markus ke Siprus. Namun keduanya tetap dalam satu tujuan, meneguhkan jemaat Tuhan.

adakah Paulus dan Barnabas punya doktrin iman yang berbeda...di  ayat mana bro Djo...

coba sekarang bro Djo bandingkan dengan keadaan kristen antar denom....yang satu punya doktrin A, yang lainnya B dsb

[Djo]

Ini sebelum pertemuan dengan para rasul atau tidak...saya kurang tau kronologis peristiwa sidang Yerusalem...

Tetapi yang jelas ada satu kerinduan antar mereka (para rasul dan jemaat) untuk menyatukan ajaran mereka manakala ada ajaran yang berbeda dan diperdebatkan agar apa ...agar ajarannya satu...

Paulus menyunat Timotius setelah sidang itu bro. Dan Paulus hadir dalam sidang itu.

dibaptis dalam nama Tuhan Yesus....terus dimana kata sajanya itu...

Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Apakah ayat ini bisa mewakili bro ? 

apakah yakin maksud penulis suci menuliskan dibaptis dalam nama Tuhan Yesus berarti Tuhan Yesus saja dan merujuk pada pengertian Yesus = Bapa= Roh Kudus...alias Kristen modalisme...

Ajaran baptisan dalam forma Allah Tritunggal itu karena kita mengimani Allah Tritunggal lalu apakah para rasul berprinsip modalisme..
ataukah para rasul berprinsip Trinitas...kata Trinitas tidak ada dalam Kitab Suci...jadi bagaiaman bro Djo...jangan2 Trinitas salah yah 

ya itu sih terserah bro saja
Mudah2an ayat diatas bisa membantu.

adakah Paulus dan Barnabas punya doktrin iman yang berbeda...di  ayat mana bro Djo...

coba sekarang bro Djo bandingkan dengan keadaan kristen antar denom....yang satu punya doktrin A, yang lainnya B dsb

saya cuma mau beri contoh saja, bahwa Paulus dan Barnabas memang berpisah secara fisik (mungkin saat ini bisa dibaca sbg : organisasi ) tapi pelayanan mereka tetap satu tertuju kepada Tuhan Yesus.

Btw, tahu gak sih bro bahwa sebenarnya antar denom itu nggak jauh2 amat kok ajarannya dan itu2 aja perbedaan ajarannya. Kita udah lumayan lama berforum kan bro ? Memangnya ada hal yg baru di forum2 ini ? 

Kalo perbedaan pandangan ajaran mungkin lebih tepat kpd 2 contoh diatas.

[cadangdata]

Btw, tahu gak sih bro bahwa sebenarnya antar denom itu nggak jauh2 amat kok ajarannya dan itu2 aja perbedaan ajarannya. Kita udah lumayan lama berforum kan bro ? Memangnya ada hal yg baru di forum2 ini ? 

Kalo perbedaan pandangan ajaran mungkin lebih tepat kpd 2 contoh diatas.

Sya setuju mas djo...

oleh karenanya memang segala Hiruk Pikuk tuding sana tuding sini itu memang BUKAN karena SUBSTANSI AJARANNYA kan ya mas?

melainkan memang HANYALAH Sebatas TRIK ORGANISATORIS dari Manusia-manusia di dalam organisasi itu dalam rangka Survival and Growth organisasi-nya..
sehingga meng-gunakan dan meng-eksploitasi Perbedaan ATRIBUTIF dan REMEH-TEMEH itu....
kemudian dicarikan cukilan-cukilan ayatnya supaya semakin berkesan Alkitabiah dan seakan-akan semakin Substantif....
terus di ekspose dan di-publikasikan kepada masyarakat Awam.....
sehingga mereka ter-yakin-kan bahwa Ada yang SALAH dengan aliran X ini...

lha terus tujuannya apa???
kan jelas... tidak lain dan tidak bukan..............  ehehehehe...

Mohon maaf mas djo,
mungkin anda, saya dan beberapa member lain di forum ini Tidak Termasuk golongan Oknum yang memanfaatkan demikian ini...
tapi kita tidak bisa mengabaikan bahwa fenomena itu memang ada kok mas...

dan bahkan, kita harus jujur mengakui... Kalao Tidak ada Manusia-manusia spt ini maka Forum kita ini SEPI dan NGANTUK.. ya kan mas....??

coba... dalam 2 bulan terakhir ini... FIK rada "hidup" adalah karena jasa siapa??...  Saya rasa kita harus berterimakasih pada mas solideo yang menyemarakkan forum kita ini kan...

salam,

[Gavin Tuturuga]

Kalau perbedaan itu dibenarkan,.. maka kita hidup di dunia unreal.
Alias kita tidak exist.
---------

ahh.. tapi mudah2an ini tak terlalu susah dipahami oleh soli yg sola itu..

[Djo]

Kalau perbedaan itu dibenarkan,.. maka kita hidup di dunia unreal.
Alias kita tidak exist.
---------

ahh.. tapi mudah2an ini tak terlalu susah dipahami oleh soli yg sola itu..

Perbedaan itu benar atau tidak, itu urusan iman masing2. Yg jelas bahwa perbedaan itu ada, tidak dapat kita pungkiri bahkan sejak jaman para rasul.

[Gavin Tuturuga]

Perbedaan itu benar atau tidak, itu urusan iman masing2. Yg jelas bahwa perbedaan itu ada, tidak dapat kita pungkiri bahkan sejak jaman para rasul.

Memang betul perbedaan telah ada di jaman para rasul. Tetapi Paulus pun tidak menyukainya. Dan wanti-wanti agar BERHATI-HATI terhadap pengajaran yg BERBEDA dari yg diajarkan oleh rasul.

Kalau mau ikutan yg salah itu memang terserah masing-masing..

[Djo]

Memang betul perbedaan telah ada di jaman para rasul. Tetapi Paulus pun tidak menyukainya. Dan wanti-wanti agar BERHATI-HATI terhadap pengajaran yg BERBEDA dari yg diajarkan oleh rasul.

Kalau mau ikutan yg salah itu memang terserah masing-masing..

Rasul telah bersidang utk membatalkan sunat. Tapi Paulus tetap menyunatkan Timotius.
Rasul membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus, meskipun Yesus memerintahkan baptis dalam nama Allah Tritunggal.

Any comment  ??