Makna kalimat UNITY is not UNIFORMITY

[ond32lumut]

Terus masalah baptis dalam nama Yesus belum ada yg menyanggah ya...

mmm... rasul mana yg membabtis dalam nama Yesus saja ya bro?? mohon pencerahan...

[Djo]

ah.. ga juga.. mkn hanya perasaan mas DJO saja..
itu konsili kan prisipnya hanya menghapus keharusan.. mosok susah gitu saja? hehehehe...

ga harus.. tidak dilarang.. jadi, bebas sesuai selera donk.. kurang memperhatikan barangkali?

Lha itu .... bebas sesuai selera itu artinya tidak harus seragam....

Konsili bilang tidak perlu, tapi Paulus merasa perlu, makanya tetap dilakukan.

Gitu aja susah amat sih memahaminya 

[Djo]

mmm... rasul mana yg membabtis dalam nama Yesus saja ya bro?? mohon pencerahan...

Petrus di Kis 10:48,  Kis 2:38

Paulus di Kis 19:5

Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.


Cukup dong buktinya..

[ond32lumut]

Petrus di Kis 10:48,  Kis 2:38

Paulus di Kis 19:5

Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.


Cukup dong buktinya..

apa yg ingin bro DJO buktikan dengan mengutip ayat itu? maaf soalnya saya jadi ga mudeng arahnya..

[Djo]

apa yg ingin bro DJO buktikan dengan mengutip ayat itu? maaf soalnya saya jadi ga mudeng arahnya..

Gubraaaakkkk !!!!!!!   

Bahwa ajaran Yesus utk membaptis dlm nama Allah Tritunggal, bisa dipandang "berbeda" oleh para rasul. Dan ini terbukti terjadi, dan tidak dianggap sebagai kontradiksi ajaran.

Sedangkan kalo ada gereja yg hanya membaptis dalam nama Yesus skrg ini (sama sprti para rasul saat itu) maka pasti dianggap SALAH dan TIDAK SAH.

Dari sini kita lihat bahwa pandangan trhdp baptisan ini jg tidak seragam, bahkan di kalangan para rasul.

[ond32lumut]

Gubraaaakkkk !!!!!!!   

Bahwa ajaran Yesus utk membaptis dlm nama Allah Tritunggal, bisa dipandang "berbeda" oleh para rasul. Dan ini terbukti terjadi, dan tidak dianggap sebagai kontradiksi ajaran.

Sedangkan kalo ada gereja yg hanya membaptis dalam nama Yesus skrg ini (sama sprti para rasul saat itu) maka pasti dianggap SALAH dan TIDAK SAH.

Dari sini kita lihat bahwa pandangan trhdp baptisan ini jg tidak seragam, bahkan di kalangan para rasul.

ya ampuun bro DJO... gimana sih?? 

hmm.....

kok bisa2 nya menyimpulkan demikian??? aduh.. kok maksa banget sih... 

gini lho bro...

dalam suatu organisasi, ada yg namanya musyawarah mufakat..
tentu saja sebelum berunding, semuanya belum sepakat, krn belum ada keputusan...
dulu sebelum ada konsili, pendapat gereja masih bermacam-macam, tapi setelah konsili menghasilkan keputusan, mengahsilkan DOGMA, itu mengikat secara keseluruhan umat katolik! seragam! kan begitu??

masa sih, masa sebelum berkeputusan dianggap perpecahan??? haduuhh....

tentu saja, keseragaman itu bukan sim salabim, tiba2.. saja.. melainkan ada prosesnya... manusiawi dikit mikirnya bro...

mari kita lihat:

Kis 8
(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.
(15) Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.
(16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
(17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.

kalau kita mencoba menelaah, kira2 apa yg terjadi sesudah penumpangan tangan tersebut? sesudah pencerahan dari kedua rasul itu? apakah masih membabtis dlm nama Yesus saja atau sudah dalam nama Tritunggal? hati2 lho ini kitabsuci.. hehehe...

coba bro jawab: apakah setelah mendapat penumpangan tangan, mereka masih membabtis dlm nama Yesus saja atau sudah dlm nama Tritunggal??

[Djo]

ya ampuun bro DJO... gimana sih?? 

hmm.....

kok bisa2 nya menyimpulkan demikian??? aduh.. kok maksa banget sih... 

gini lho bro...

dalam suatu organisasi, ada yg namanya musyawarah mufakat..
tentu saja sebelum berunding, semuanya belum sepakat, krn belum ada keputusan...
dulu sebelum ada konsili, pendapat gereja masih bermacam-macam, tapi setelah konsili menghasilkan keputusan, mengahsilkan DOGMA, itu mengikat secara keseluruhan umat katolik! seragam! kan begitu??

masa sih, masa sebelum berkeputusan dianggap perpecahan??? haduuhh....

tentu saja, keseragaman itu bukan sim salabim, tiba2.. saja.. melainkan ada prosesnya... manusiawi dikit mikirnya bro...

mari kita lihat:

Kis 8
(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.
(15) Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.
(16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
(17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.

kalau kita mencoba menelaah, kira2 apa yg terjadi sesudah penumpangan tangan tersebut? sesudah pencerahan dari kedua rasul itu? apakah masih membabtis dlm nama Yesus saja atau sudah dalam nama Tritunggal? hati2 lho ini kitabsuci.. hehehe...

coba bro jawab: apakah setelah mendapat penumpangan tangan, mereka masih membabtis dlm nama Yesus saja atau sudah dlm nama Tritunggal??

siapa yg maksa ?? Emang begitu kok kisah di Alkitab saya.... 

Gampang jawabannya 

Begini aja, kalo skrg ada orang yg dibaptis dlm nama Yesus doang, baptisannya sah gak menurut GRK ?
Terus apa yg akan GRK lakukan ? Penumpangan tangan atau baptis ulang ???

[Djo]

Intinya kenapa para rasul itu "ngeyel" membaptis dlm nama Yesus, padahal Yesus udah nyuruh baptis dlm nama Allah Tritunggal. Dan para rasul juga sudah menerima Roh Kudus saat Pentakosta.

[Djo]

masa sih, masa sebelum berkeputusan dianggap perpecahan??? haduuhh....

Btw ini bukan perpecahan kok...

Baik Petrus, Paulus dan yg lainnya... semua membaptis hanya dalam nama Tuhan Yesus lho....

Nah kenapa kita sekarang jadi beda ya ??? 

[Gavin Tuturuga]

Kis.
(16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Kan sudah jelas diayat itu.

Bahwa Jika dibaptis dalam nama Yesus SAJA, maka Roh Kudus tidak akan Turun.

Dapat di ambil kesimpulan bahwa jika dibabtis dalam nama Yesus saja, itu kurang SREGG...

---------------

Kalau ada gereja yg membaptis hanya dalam nama Yesus saja ,.. ya silahkan, .. tapi tolong lihat lagi ayat  (16).

------------

Apakah ini artinya ada perbedaan pandangan antara rasul ?

Jawab : TIDAK  dong.

coba dijawab Apakah filipus protes terhadap Petrus dan Yohanes yg datang ke samaria dan menumpangkan tangan mereka agar Roh Kudus Turun ????

kalu tidak ada protest yg ngga ada namanya perbedaan dong,,!

[ond32lumut]

siapa yg maksa ?? Emang begitu kok kisah di Alkitab saya.... 
Gampang jawabannya 

  lagi... hehehe... un expected jawabannya..

kisah yang mana??
kisah para rasul 8? ini?

Kis 8
(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.
(15) Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.
(16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
(17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.

nah menurut kisah di kitab bro, maka apakah setelah mendapat penumpangan tangan, mereka masih membabtis dlm nama Yesus saja atau sudah dlm nama Tritunggal?? merah apa hijau?

yg nyambung dikit ah alurnya obrolannya bro..

Begini aja, kalo skrg ada orang yg dibaptis dlm nama Yesus doang, baptisannya sah gak menurut GRK ?
Terus apa yg akan GRK lakukan ? Penumpangan tangan atau baptis ulang ???

ya jelas di baptis ulang lah.. kan ga sah babtisnya...

sekarang saya coba buat perumpamaan biar mudah:

misal:
Bro DJO adalah direksi di sebuah maskapai penerbangan.. (yg tidak pailit tentunya, keren kan? )
nah, bro DJO bersama team direksi yg lain ternyata punya beberapa pandangan mengenai warna company yang hendak di buat di pesawat.

beberapa ingin warna merah, dan beberapa yang lain ingin warna orange.. (ada perbedaan pandangan)

akhirnya, bro DJO bersama tim direksi yang lain mengadakan rapat membahas masalah ini..
masing2 mengemukakan pendapat beserta alasannya..

setelah beberapa waktu lamanya, rapat akhirnya menghasilkan KEPUTUSAN, yaitu menggunakan warna dasar company adalah merah. keputusan ini adalah hasil musyawarah yg disepakati bersama.

nah, dari ilustrasi diatas, pertanyaannya adalah.. apakah di tim direksi perusahan penerbangan bro DJO terjadi perpecahan atau ketidak seragaman kebijakan?

anak sd saja, yg jujur pasti bisa menjawabnya... 

[ond32lumut]

Btw ini bukan perpecahan kok...

Baik Petrus, Paulus dan yg lainnya... semua membaptis hanya dalam nama Tuhan Yesus lho....

Nah kenapa kita sekarang jadi beda ya ??? 

kalau kitab yg bro DJO baca adalah

Kis 8
(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.
(15) Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.
(16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
(17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.

maka pertanyaannya, yg merah atau yang hijau..

[Djo]

@ Bro Gavin dan Bro Ond3

Tolong dicatat dan diperhatikan baik2 ya bro

Perintah utk membaptis dalam nama Allah Tritunggal diberikan Yesus sendiri kepada murid2Nya. Jadi tidak perlu, sekali lagi TIDAK PERLU ada konsili utk membuat suatu keputusan thdp hal ini.
Ngerti gak maksud saya..., perintah Yesus itu udah jelas, murid2 gak perlu rapat lagi. Jadi nggak ada lagi alasan kan waktu itu belum ditetapkan..., krn dari awal perintahNya sudah jelas.

Kedua, kalo memang baptisan dalam nama Yesus itu tidak sah, maka seharusnya orang2 tsb dibaptis ulang. Nyatanya mereka hanya ditumpangi tangan oleh para rasul, sedangkan baptisannya sendiri tidak diutak-atik.

Jadi jika ada seseorang yg hanya dibaptis dlm nama Tuhan Yesus saat ini, maka tinggal ditumpangi tangan saja dan jangan dibaptis ulang.

Betul gak ? kita kan ngikutin Tradisi Suci yg dicontohkan para rasul  ?   
 

[Leonardo]

@ Bro Gavin dan Bro Ond3

Tolong dicatat dan diperhatikan baik2 ya bro

Perintah utk membaptis dalam nama Allah Tritunggal diberikan Yesus sendiri kepada murid2Nya. Jadi tidak perlu, sekali lagi TIDAK PERLU ada konsili utk membuat suatu keputusan thdp hal ini.
Ngerti gak maksud saya..., perintah Yesus itu udah jelas, murid2 gak perlu rapat lagi. Jadi nggak ada lagi alasan kan waktu itu belum ditetapkan..., krn dari awal perintahNya sudah jelas.

Kedua, kalo memang baptisan dalam nama Yesus itu tidak sah, maka seharusnya orang2 tsb dibaptis ulang. Nyatanya mereka hanya ditumpangi tangan oleh para rasul, sedangkan baptisannya sendiri tidak diutak-atik.

Jadi jika ada seseorang yg hanya dibaptis dlm nama Tuhan Yesus saat ini, maka tinggal ditumpangi tangan saja dan jangan dibaptis ulang.

Betul gak ? kita kan ngikutin Tradisi Suci yg dicontohkan para rasul  ?   

Bukannya harus di selam lagi bro...pasti para rasul nggak dari denom bro Djo karena kalau dari denom Bro Djo yang benar harus baptis selam ...

[Gavin Tuturuga]

@ Bro Gavin dan Bro Ond3

Tolong dicatat dan diperhatikan baik2 ya bro

Perintah utk membaptis dalam nama Allah Tritunggal diberikan Yesus sendiri kepada murid2Nya. Jadi tidak perlu, sekali lagi TIDAK PERLU ada konsili utk membuat suatu keputusan thdp hal ini.
Ngerti gak maksud saya..., perintah Yesus itu udah jelas, murid2 gak perlu rapat lagi. Jadi nggak ada lagi alasan kan waktu itu belum ditetapkan..., krn dari awal perintahNya sudah jelas.

Kedua, kalo memang baptisan dalam nama Yesus itu tidak sah, maka seharusnya orang2 tsb dibaptis ulang. Nyatanya mereka hanya ditumpangi tangan oleh para rasul, sedangkan baptisannya sendiri tidak diutak-atik.

Jadi jika ada seseorang yg hanya dibaptis dlm nama Tuhan Yesus saat ini, maka tinggal ditumpangi tangan saja dan jangan dibaptis ulang.

Betul gak ? kita kan ngikutin Tradisi Suci yg dicontohkan para rasul  ?   

saya dah tau.

Masalah yg ditanya oleh kamu kan ini : Perbedaan pandangan sudah ada jaman rasul.

Nah, kisah baptis contoh kamu itu tidak sama dengan perbedaan pandangan antara denominasi.

Di kisah baptis contoh kamu, filipus tidak komplain dan melawan , protest (seperti martin luther), apalagi memisahkan diri dari para rasul dan membuat ajaran sendiri.

Sedangkan di denominasi protestan, semua boleh protest dan melawan, dan memisahkan diri akibat paham sola scriptura itu.

Makanya saya katakan perpecahan denom itu BUKANLAH termasuk "UNITY is not UNIFORMITY"