"The Solascriptura 2"

[ond32lumut]

Jadi kalau bukan berdasarkan Alkitab saja mau pakai apalagi mas ?

pertanyaan itu bagi anda mas osas..

kalau SOLASCriptura itu ga ada di Alkitab, maka sesungguhnya anda memakai dasar apa lagi sehingga muncul doktrin yang tidak alkitabiyah itu?

silahkan anda cari dasar SOLAscriptura di Alkitab...
Ingat mas.. SOLA, SOLA, SOLA Scriptura... never n nothing mas..

[OSAS]

pertanyaan itu bagi anda mas osas..

kalau SOLASCriptura itu ga ada di Alkitab, maka sesungguhnya anda memakai dasar apa lagi sehingga muncul doktrin yang tidak alkitabiyah itu?

silahkan anda cari dasar SOLAscriptura di Alkitab...
Ingat mas.. SOLA, SOLA, SOLA Scriptura... never n nothing mas..

oooalah...

Berikan juga sepertiga ayatnya istilah ekaristi,Paus,purgatory,Misa dll,mas,kok tidak konsisten jalan pikirannya.

[Leonardo]

Ayat itu memang banyak tafsiran dari semua denominasi.

Kalau menurut saya itu hanya roh jahat yang menyaru,karena Tuhan melarang keras berhubungan dengan roh orang mati.

Tidak mungkin Tuhan berkontradiksi dengan Firman-Nya.

Kalau menurut ajaran Katolik mungkin boleh berhubungan dengan roh orang yang sudah mati,misalnya berdoa kepada orang kudus yang sudah mati.

Menurut anda sendiri apa maknanya ?

Salam

saya mau nimbrung sedikit masalah roh orang kudus ini...

Alkitab di tempat lain mengisahkan gathering Yesus , Musa dan Elia disaksikan oleh 3 murid Tuhan.

Apakah Yesus gathering dengan roh Musa atau roh jahat ?

karena Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan perintah-Nya ...

silahkan ditanggapi

salam 

[ond32lumut]

oooalah...

Berikan juga sepertiga ayatnya istilah ekaristi,Paus,purgatory,Misa dll,mas,kok tidak konsisten jalan pikirannya.

gini mas, saya berjanji, janji pelaut! untuk memberikan ayat2 yang mas SOLA minta..
tapi ini tread SOLASCRIPTURA..

lagian, permintaan belum dipenuhi, kok sudah gantian minta mas?
masih mau berusaham atau menyerah? kalau sudah menyerah, saya beri ayat2 yang mas minta.. saya jamji, janji pelaut!

[OSAS]

saya mau nimbrung sedikit masalah roh orang kudus ini...

Alkitab di tempat lain mengisahkan gathering Yesus , Musa dan Elia disaksikan oleh 3 murid Tuhan.

Apakah Yesus gathering dengan roh Musa atau roh jahat ?

karena Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan perintah-Nya ...

silahkan ditanggapi

salam 

Apakah anda lalu mendirikan doktrin manusia boleh berdoa kepada orang yang sudah mati berdasarkan ayat tsb ?

Apakah hal hal yang desktiptif didalam Alkitab mau anda jadikan preskriptif ?

Apakah anda pernah mendalami bagaimana ajaran berdoa yang benar didalam Alkitab ?

Apakah anda tidak ngeh bahwa berhubungan dengan roh orang mati itu sangat dilarang Tuhan ?

[OSAS]

gini mas, saya berjanji, janji pelaut! untuk memberikan ayat2 yang mas SOLA minta..
tapi ini tread SOLASCRIPTURA..

lagian, permintaan belum dipenuhi, kok sudah gantian minta mas?
masih mau berusaham atau menyerah? kalau sudah menyerah, saya beri ayat2 yang mas minta.. saya jamji, janji pelaut!

Masalahnya bukan begitu tetapi pola pikir anda yang menghakimi doktrin agama lain dengan hal hal yang anda sendiri juga melakukannya.

Bukankah ini hipokrit namanya ?

Matius 7:2 Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

[Leonardo]

Apakah anda lalu mendirikan doktrin manusia boleh berdoa kepada orang yang sudah mati berdasarkan ayat tsb ?

Apakah hal hal yang desktiptif didalam Alkitab mau anda jadikan preskriptif ?

Apakah anda pernah mendalami bagaimana ajaran berdoa yang benar didalam Alkitab ?

Apakah anda tidak ngeh bahwa berhubungan dengan roh orang mati itu sangat dilarang Tuhan ?

Kalau Tuhan tidak berkontradiksi lalu ngapain dia memberikan contoh berhubungan dengan roh orang kudus di depan 3 muridnya

Ini saja coba anda renungkan...

Kecuali jika yang di gunung tabor itu adalah roh jahat bukan rohnya Musa...

[ond32lumut]

Masalahnya bukan begitu tetapi pola pikir anda yang menghakimi doktrin agama lain dengan hal hal yang anda sendiri juga melakukannya.

Bukankah ini hipokrit namanya ?

Matius 7:2 Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

kata2 anda ini menyiratkan bahwa anda mengakui ketidak mendasaran SOLASCRIPTURA, dan mencari teman lain untuk sama2 salah?

jangan negatif mas.. disini tidak ada hakim...
saya bukan hakim..

ketika ajaran kita dipertanyakan, maka sebagai penganutnya, kita pun boleh memberi penjelasan, atau mempertanggungjawabkan ajaran tersebut.. ini disebut apology..

sejak jaman dulu, para sano dan santa, bahkan hingga marthin lutjer pun melakukannya..

sekarang, apakah dktrin solascriptura itu dapat dipertanggunjawabkan? hal itu adalah kewajiban anda, bukan kewajiban saya, karena andalah penganut solascriptura.

anda boleh mempertanyakan doktrin2 katolik yg lain, seperti yang anda tanyakan itu.. saya pribadi sebagai orang katolik, akan berusaha memberikan jawaban.. tapi sesuai aturan forum, maka silahkan buat tread tersendiri.. disini kita membahas SOLASCRIPTURA.. SOLA nya mas..

[OSAS]

Kalau Tuhan tidak berkontradiksi lalu ngapain dia memberikan contoh berhubungan dengan roh orang kudus di depan 3 muridnya

Ini saja coba anda renungkan...

Kecuali jika yang di gunung tabor itu adalah roh jahat bukan rohnya Musa...

Itu ada event khusus dengan tujuan khusus yaitu meneguhkan keilahian Yesus kepada murid murid-Nya karena Allah Bapa juga berbicara meneguhkan Yesus pada moment tsb.

Tetapi mengangkat satu peristiwa ini lalu mendirikan doktrin boleh berhubungan dan berdoa dengan/kepada roh orang mati dengan melanggar larangan Allah sendiri menurut saya adalah sudah kebablasan.

[Leonardo]

Masalahnya bukan begitu tetapi pola pikir anda yang menghakimi doktrin agama lain dengan hal hal yang anda sendiri juga melakukannya.

Bukankah ini hipokrit namanya ?

Matius 7:2 Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

Kenapa langsung menuduh orang hipokrit...

Dasar ajaran katolik berbeda dengan protestan...

Ini kamu sudah tau belum 

Jadi yang dibilang oleh bro Onde adalah seturut dasar ajaran Protestan .

Dasar ajaran Protestan adalah sola scriptura makanya bro Onde mengukurnya secara Sola scriptura juga dan bukannya dengan kaca mata lain.

Jika anda mau melakukan hal yang sama terhadap bro Onde atau yang lain ukurlah berdasarkan kacamata bro Onde bukan kacamata anda.

bro Onde mengakui dasar ajaran Kitab Suci, Tradisi suci dan kuasa magisterium maka ukurlah sesuai dengan dasar ajaran tersebut.

Jadi jangan terburu2 menuduh orang hipokrit terlebih dahulu

[Leonardo]

Itu ada event khusus dengan tujuan khusus yaitu meneguhkan keilahian Yesus kepada murid murid-Nya karena Allah Bapa juga berbicara meneguhkan Yesus pada moment tsb.

Tetapi mengangkat satu peristiwa ini lalu mendirikan doktrin boleh berhubungan dan berdoa dengan/kepada roh orang mati dengan melanggar larangan Allah sendiri menurut saya adalah sudah kebablasan.

berarti itu benar roh Musa kan...

Lah sekarang darimana anda berkata ada larangan berdoa meminta perantaraan para kudus jika dalam event Gunung Tabor saja dikisahkan Yesus  berbicara dengan roh orang kudus dan disaksikan oleh 3 murid Tuhan.

[OSAS]

kata2 anda ini menyiratkan bahwa anda mengakui ketidak mendasaran SOLASCRIPTURA, dan mencari teman lain untuk sama2 salah?

jangan negatif mas.. disini tidak ada hakim...
saya bukan hakim..

Mari kita analisa secara fair.

Saya dari semula mengatakan bahwa prinsip Sola Scriptura itu adalah Alkitabiah contohnya Yesus sendiri memberikan contohnya dan juga jumaat di Berea yang menguji ajaran Rasul dengan Alkitab.

Jadi dalam hal ini opini kita memang bersifat diametrical.

ketika ajaran kita dipertanyakan, maka sebagai penganutnya, kita pun boleh memberi penjelasan, atau mempertanggungjawabkan ajaran tersebut.. ini disebut apology..

sejak jaman dulu, para sano dan santa, bahkan hingga marthin lutjer pun melakukannya..

sekarang, apakah dktrin solascriptura itu dapat dipertanggunjawabkan? hal itu adalah kewajiban anda, bukan kewajiban saya, karena andalah penganut solascriptura.

anda boleh mempertanyakan doktrin2 katolik yg lain, seperti yang anda tanyakan itu.. saya pribadi sebagai orang katolik, akan berusaha memberikan jawaban.. tapi sesuai aturan forum, maka silahkan buat tread tersendiri.. disini kita membahas SOLASCRIPTURA.. SOLA nya mas.

Sudah saya jelaskan dukungan ayatnya dan contohnya kepada anda tetapi yang menjadi masalah anda menuntut sesuatu yang memang berlaku didalam kekristenan yaitu seperti contoh penerimaan istilah Tritunggal misalnya yg memang tidak tercantum didalam Alkitab..

Jadi agar fair berdiskusilah secara konsisten yaitu kalau anda sendiri tidak menghakimi diri sendiri jangan juga menghakimi orang lain dengan prinsip yang sama.

Konsistensi itu wajib ditunjukkan oleh kedua belah pihak yang berdiskusi agar tidak terjadi kemunafikan,dan pincang sebelah diskusinya.

Salam

[OSAS]

Kenapa langsung menuduh orang hipokrit...

Dasar ajaran katolik berbeda dengan protestan...

Ini kamu sudah tau belum 

Jadi yang dibilang oleh bro Onde adalah seturut dasar ajaran Protestan .

Dasar ajaran Protestan adalah sola scriptura makanya bro Onde mengukurnya secara Sola scriptura juga dan bukannya dengan kaca mata lain.

Jika anda mau melakukan hal yang sama terhadap bro Onde atau yang lain ukurlah berdasarkan kacamata bro Onde bukan kacamata anda.

bro Onde mengakui dasar ajaran Kitab Suci, Tradisi suci dan kuasa magisterium maka ukurlah sesuai dengan dasar ajaran tersebut.

Jadi jangan terburu2 menuduh orang hipokrit terlebih dahulu

Yang menjadi masalah sebenarnya cara pandangnya sama yaitu tidak ada istilahnya tetapi dianggap ada ajarannya didalam Alkitab.

Jadi kalau cara berpikirnya sama mengapa pula menyalahkan cara berpikir orang lain ?

Apakah ini  bukan hipokrit namanya ?

Untuk diri sendiri boleh tetapi orang lain disalahkan ?

Janganlah melakukan diskusi yang pincang sebelah,hanya mewajibkan orang lain tetapi membebaskan diri sendiri atas hal yg sama.

[OSAS]

berarti itu benar roh Musa kan...

Lah sekarang darimana anda berkata ada larangan berdoa meminta perantaraan para kudus jika dalam event Gunung Tabor saja dikisahkan Yesus  berbicara dengan roh orang kudus dan disaksikan oleh 3 murid Tuhan.

Itu merupakan peristiwa khusus tetapi bukan pintu untuk mengajarkan bahwa manusia boleh bebas berdoa kepada orang mati.

[ond32lumut]

Mari kita analisa secara fair.

Saya dari semula mengatakan bahwa prinsip Sola Scriptura itu adalah Alkitabiah contohnya Yesus sendiri memberikan contohnya dan juga jumaat di Berea yang menguji ajaran Rasul dengan Alkitab.

Jadi dalam hal ini opini kita memang bersifat diametrical.

baik, penjelasan mas OSAS sudah saya baca dan mengerti.. tapi saya tidak menemukan SOLA nya disana.. bukankah doktrin mas osas itu bernama SOLA, SOLA, SOLA Scriptura? SOLA nya mas yang jadi masalah.. boleh dong nanya? kalau ga boleh atau keberatan, saya juga akan berhenti bertanya untuk kemudian memaklumi, dan menghormati, walaupun dalam ketidak mengertian saya..

Sudah saya jelaskan dukungan ayatnya dan contohnya kepada anda tetapi yang menjadi masalah anda menuntut sesuatu yang memang berlaku didalam kekristenan yaitu seperti contoh penerimaan istilah Tritunggal misalnya yg memang tidak tercantum didalam Alkitab..

Jadi agar fair berdiskusilah secara konsisten yaitu kalau anda sendiri tidak menbghakimi diri sendiri jangan juga menghakimi orang lain dengan prinsip yang sama.

Konsistensi itu wajib ditunjukkan oleh kedua belah pihak yang berdiskusi agar tidak terjadi kemunafikan,dan pincang sebelah diskusinya.

Salam

SOLA nya mana mas? itu saja yang jadi masalah, maka saya terus bertanya... saya tidak menuntut ada kata SOLA dalam Kitabsuci.. saya hanya bertanya mana yang mendasari prinsip SOLA itu dalam Kitab Suci? sejauh ini saya menemukan Nothing mas.. jadi saya masih berfikir kalau SOLA,SOLA,SOLA, SRIPTURA itu doktrin yg sangat tidak alkitabiyah.. saya bertanya, siapa tau pihak anda sebagai penganutnya mempunyai dasarnya.. kan ga salah itu?

itu berbeda masalah dengan masalah tritunggal.. tritunggal ada tersirat dalam Kitab Suci.. walaupun tidak tersurat.. lagian doktrin Tritunggal itu didapat dari: Scriptura+Tradisi Suci+Magisterium. bukan dari SOlAscriptura.