"The Solascriptura 2"

[Leonardo]

Yang menjadi masalah sebenarnya cara pandangnya sama yaitu tidak ada istilahnya tetapi dianggap ada ajarannya didalam Alkitab.

Jadi kalau cara berpikirnya sama mengapa pula menyalahkan cara berpikir orang lain ?

Apakah ini  bukan hipokrit namanya ?

Untuk diri sendiri boleh tetapi orang lain disalahkan ?

Janganlah melakukan diskusi yang pincang sebelah,hanya mewajibkan orang lain tetapi membebaskan diri sendiri atas hal yg sama.

sepertinya anda belum mengerti yah bro...

kalau saya mau beli celana buat anak saya apa saya beli di tempat baju orang dewasa atau di tempat baju anak2...

pasti jawabannya yang kedua kan...

nah itu juga yang dilakukan bro Onde...

jika dasar ajaran anda bukan hanya Alkitab tapi juga Tradisi maka bro Onde tidak perlu lagi mengapa istilah2 tersebut tidak ada di dalam Alkitab karena toh dasar ajaran anda bukan hanya Alkitab.

Lah kalau ajaran bro Onde tidak terdapat dalam Alkitab yah tidak masalah selama masih terdapat dalam Tradisi dan kuasa Magisterium.

Lain halnya kalau ajaran bro Onde terdapat dalam kitab Tripitaka nah barulah hal salah karena sudah di luar dari dasar ajaran yang mengaku dipercaya oleh bro Onde..

[OSAS]

baik, penjelasan mas OSAS sudah saya baca dan mengerti.. tapi saya tidak menemukan SOLA nya disana.. bukankah doktrin mas osas itu bernama SOLA, SOLA, SOLA Scriptura? SOLA nya mas yang jadi masalah.. boleh dong nanya? kalau ga boleh atau keberatan, saya juga akan berhenti bertanya untuk kemudian memaklumi, dan menghormati, walaupun dalam ketidak mengertian saya..

SOLA nya mana mas? itu saja yang jadi masalah, maka saya terus bertanya... saya tidak menuntut ada kata SOLA dalam Kitabsuci.. saya hanya bertanya mana yang mendasari prinsip SOLA itu dalam Kitab Suci? sejauh ini saya menemukan Nothing mas.. jadi saya masih berfikir kalau SOLA,SOLA,SOLA, SRIPTURA itu doktrin yg sangat tidak alkitabiyah.. saya bertanya, siapa tau pihak anda sebagai penganutnya mempunyai dasarnya.. kan ga salah itu?

itu berbeda masalah dengan masalah tritunggal.. tritunggal ada tersirat dalam Kitab Suci.. walaupun tidak tersurat.. lagian doktrin Tritunggal itu didapat dari: Scriptura+Tradisi Suci+Magisterium. bukan dari SOlAscriptura.

Kalau mas cuman mau lihat istilah 'Sola'nya saja maka sama saja dengan mau melihat istilah Tritunggal,ekaristi,paus,purgatory dll memang tidak ada,tetapi yang mas tetap percaya juga walau tidak tercantum didalam Alkitab.

Kalau mas mau tahu makna Sola yaitu hanya Alkitab sebagai sumber yang berotoritas didalam menilai ajaran gereja maka semua Nabi,Rasul,Yesus sendiri bahkan sudah memberikan contohnya yaitu taat azas kepada kebenaran hanya Alkitab saja.

[ond32lumut]

sepertinya anda belum mengerti yah bro...

kalau saya mau beli celana buat anak saya apa saya beli di tempat baju orang dewasa atau di tempat baju anak2...

pasti jawabannya yang kedua kan...

nah itu juga yang dilakukan bro Onde...

jika dasar ajaran anda bukan hanya Alkitab tapi juga Tradisi maka bro Onde tidak perlu lagi mengapa istilah2 tersebut tidak ada di dalam Alkitab karena toh dasar ajaran anda bukan hanya Alkitab.

Lah kalau ajaran bro Onde tidak terdapat dalam Alkitab yah tidak masalah selama masih terdapat dalam Tradisi dan kuasa Magisterium.

Lain halnya kalau ajaran bro Onde terdapat dalam kitab Tripitaka nah barulah hal salah karena sudah di luar dari dasar ajaran yang mengaku dipercaya oleh bro Onde..

hehehe.. trimakasih mod leo.. sudah dbantu menjelaskan... semoga mas osas mau mengerti.. agar komunikasi lancar.. ngga bundhet melulu..

[Leonardo]

Itu merupakan peristiwa khusus tetapi bukan pintu untuk mengajarkan bahwa manusia boleh bebas berdoa kepada orang mati.

Tadi katanya tidak boleh berkontradiksi sekarang peristiwa khusus......Yang benar gimana...

kalau perintah Allah tidak memperbolehkan manusia berhubungan dengan roh orang kudus  yang sudah mati yah seharusnya Yesus tidak melakukannya apalagi melakukan di depan tiga muridnya terlebih lagi hal itu malah tercatat dalam Kitab Suci.

Karena melakukan yang bertentangan dengan perintah Tuhan namanya berdosa ...betul nggak?

[OSAS]

hehehe.. trimakasih mod leo.. sudah dbantu menjelaskan... semoga mas osas mau mengerti.. agar komunikasi lancar.. ngga bundhet melulu..

Komunikasi bisa lancar dengan syarat jangan pincang diskusinya mas !

Ujilah dengan parameter yang sama jangan hanya sepihak.

Janganlah uji orang lain dengan cara yang kita sendiri tidak mau diuji dengan cara yang sama.

[ond32lumut]

Kalau mas mau lihat istilah 'Sola'nya saja maka sama saja dengan mau melihat istilah Tritunggal,ekaristi,paus,purgatory dll memang tidak ada,tetpi yang mas tetap percaya juga walau tidak tercantum didalam Alkitab.

saya kan sudah katakan dengan jelas mas OSAS? saya ngga menuntut istilah SOLA itu ada dalam Alkitab.. tapi seperti layaknya anda, ujilah ajaran itu berdasar Alkitab.. nah saya sedang menguji ajaran anda berdasar Alkitab mas OSAS.. apa saya tidak boleh? atau hanya anda yang boleh menguji? kalau ga boleh ya sudah, saya mengerti...

Kalau mas mau tahu makna Sola yaitu hanya Alkitab sebagai (SATU-SATUNYA) sumber yang berotoritas didalam menilai ajaran gereja maka semua Nabi,Rasul,Yesus sendiri bahkan sudah memberikan contohnya yaitu taat azas kepada kebenaran hanya Alkitab saja.

sori tulisannya saya edit ya mas.. karena solascriptura itu harus memuat unsur SATU SATUNYA.

so, mana dasar kitab sucinya? bukankah setiap doktrin harus punya dasar kitabsuci? mari, berikan saya ayat yg anda pikir mendkung doktrin anda itu..

[Leonardo]

Kalau mas cuman mau lihat istilah 'Sola'nya saja maka sama saja dengan mau melihat istilah Tritunggal,ekaristi,paus,purgatory dll memang tidak ada,tetapi yang mas tetap percaya juga walau tidak tercantum didalam Alkitab.

Kalau mas mau tahu makna Sola yaitu hanya Alkitab sebagai sumber yang berotoritas didalam menilai ajaran gereja maka semua Nabi,Rasul,Yesus sendiri bahkan sudah memberikan contohnya yaitu taat azas kepada kebenaran hanya Alkitab saja.

Yesus mengakui otoritas Kitab Suci dalam hal ini yang ada waktu itu kitab2 suci PL iya tapi Yesus juga memberi persetujuan juga terhadap ajaran lisan yaitu ajaran Kursi musa ...suatu ajaran lisan yang tidak tertulis dalam kitab2 PL.

dan Kitab Suci sendiri malah menuliskan memegang teguh pada ajaran lisan 2 Tes 2 :15.

Jadi di bagian mana dari Kitab Suci yang menyuruh kita untuk berpegang pada Kitab Suci SAJA

[OSAS]

Tadi katanya tidak boleh berkontradiksi sekarang peristiwa khusus......Yang benar gimana...

kalau perintah Allah tidak memperbolehkan manusia berhubungan dengan roh orang kudus  yang sudah mati yah seharusnya Yesus tidak melakukannya apalagi melakukan di depan tiga muridnya terlebih lagi hal itu malah tercatat dalam Kitab Suci.

Karena melakukan yang bertentangan dengan perintah Tuhan namanya berdosa ...betul nggak?

Peristiwa penampakan itu bukan untuk ajaran berdoa kepada orang mati mas makanya jangan disalahgunakan sevara kebablasan dengan melawan perintah Allah sendiri.

Coba berikan satu saja ayatnya di Alkitab dimana orang boleh berdoa kepada orang mati.


Jadi permasalahan-nya adalah didalam pengertian "doa" kepada siapa??

Gereja Protestan hanya mengajarkan berdoa kepada Allah saja bukan yg lain termasuk orang orang kudus yg sudah meninggal.

sebaliknya Gereja Khatolik mengajarkan pengertian "doa" yg boleh kepada orang kudus yang sudah mati.

[OSAS]

saya kan sudah katakan dengan jelas mas OSAS? saya ngga menuntut istilah SOLA itu ada dalam Alkitab.. tapi seperti layaknya anda, ujilah ajaran itu berdasar Alkitab.. nah saya sedang menguji ajaran anda berdasar Alkitab mas OSAS.. apa saya tidak boleh? atau hanya anda yang boleh menguji? kalau ga boleh ya sudah, saya mengerti...

sori tulisannya saya edit ya mas.. karena solascriptura itu harus memuat unsur SATU SATUNYA.

so, mana dasar kitab sucinya? bukankah setiap doktrin harus punya dasar kitabsuci? mari, berikan saya ayat yg anda pikir mendkung doktrin anda itu..

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Semua tulisan yang diilhamkan Allah sudah lengkap didalam Scriptura.

[Leonardo]

Peristiwa penampakan itu bukan untuk ajaran berdoa kepada orang mati mas makanya jangan disalahgunakan sevara kebablasan dengan melawan perintah Allah sendiri.

Coba berikan satu saja ayatnya di Alkitab dimana orang boleh berdoa kepada orang mati.


Jadi permasalahan-nya adalah didalam pengertian "doa" kepada siapa??

Gereja Protestan hanya mengajarkan berdoa kepada Allah saja bukan yg lain termasuk orang orang kudus yg sudah meninggal.

sebaliknya Gereja Khatolik mengajarkan pengertian "doa" yg boleh kepada orang kudus yang sudah mati.

lah saya kan sudah memberikan ayat yang melanggar ketentuan anda berhubungan dengan orang mati ...

kalau untuk larangan berdoa kepada orang mati kenapa harus saya lagi kenapa bukannya anda yang melarang itu anda tanpa dasar ayat yang jelas.

Prinsip berdoa di katolik tetap kepada Allah kok hanya orang2 kudus itu sebagai perantara doa sama saja ketika anda meminta di doakan oleh Pendeta anda atau teman dan keluarga anda.

Dan ternyata pengertian mati/ tidaknya seseorang dijelaskan dalam ayat yang lain
Mat 23 :32
Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub?   Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup."

Bagi Allah orang2 kudus yang telah mati itu hidup dalam kemuliaan Tuhan...

[OSAS]

Yesus mengakui otoritas Kitab Suci dalam hal ini yang ada waktu itu kitab2 suci PL iya tapi Yesus juga memberi persetujuan juga terhadap ajaran lisan yaitu ajaran Kursi musa ...suatu ajaran lisan yang tidak tertulis dalam kitab2 PL.

dan Kitab Suci sendiri malah menuliskan memegang teguh pada ajaran lisan 2 Tes 2 :15.

Jadi di bagian mana dari Kitab Suci yang menyuruh kita untuk berpegang pada Kitab Suci SAJA

Yesus adalah Tuhan yang memberikan wahyu maka apa yang tidak ada di PL berarti Yesus memberikan wahyu yang baru yang semua tercatat didalam PB.

Tetapi setelah semua Alkitab selesai ditulis tidak ada lagi wahyu tambahan yang harus diterima karena bertentangan dengan perintah Tuhan sendiri agar jangan menambah nambah wahyu-Nya.

Semua tradisi Suci sudah tertulis didalam Alkitab jadi tidak beralasan kalau gereja terus menerus menambah tradisi sepanjang abad.

[Leonardo]

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Semua tulisan yang diilhamkan Allah sudah lengkap didalam Scriptura.

Lalu dimana kata sajanya...

dan masih ingat 2 Tes 2 :15
Sebab itu, berdirilah teguh    dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis

[Gavin Tuturuga]

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Semua tulisan yang diilhamkan Allah sudah lengkap didalam Scriptura.

M A N A >> TULISAN >> SOLA SCRIPTURA >> ITU ???? 

[OSAS]

lah saya kan sudah memberikan ayat yang melanggar ketentuan anda berhubungan dengan orang mati ...

kalau untuk larangan berdoa kepada orang mati kenapa harus saya lagi kenapa bukannya anda yang melarang itu anda tanpa dasar ayat yang jelas.

Prinsip berdoa di katolik tetap kepada Allah kok hanya orang2 kudus itu sebagai perantara doa sama saja ketika anda meminta di doakan oleh Pendeta anda atau teman dan keluarga anda.

Dan ternyata pengertian mati/ tidaknya seseorang dijelaskan dalam ayat yang lain
Mat 23 :32
Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub?   Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup."

Bagi Allah orang2 kudus yang telah mati itu hidup dalam kemuliaan Tuhan...

Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati

Jelas sekali bahwa Tuhan melarang meminta petunjuk kepada orang mati dan itu tentunya masih berlaku hingga sekarang.

Jadi peristiwa "penampakan" tidak boleh dipergunakan sebagai pintu masuk kepada ajaran yang melawan perintah Tuhan.

Tidak ada satupun contohnya saling mendoakan dimana doa ditujukan kepada orang mati melainkan orang yang masih hiduplah yang saling mendoakan,dan mereka berdoa langsung ditujukan kepada Allah bukan minta didoakan kepada orang mati

Itu tidak melanggar perintah Allah.

[OSAS]

Lalu dimana kata sajanya...

dan masih ingat 2 Tes 2 :15
Sebab itu, berdirilah teguh    dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis

Kalau menuntut kata "saja" dimana pula istilah purgatory.Paus,Misa yang anda percaya tetapi tidak ada didalam Alkitab ?

Jadi jangan pincang cara berdiskusinya bro.